作者DarthCod (鱈魚)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 劉備得益州後主動送孫權荊南四郡來固盟?
時間Mon Apr 12 22:43:36 2021
有一個地方不知道有沒有想過，當時漢水東北的江夏郡屬於曹操手下的文聘管轄
這片土地正好在關羽北伐路線的側翼、往西北通往南陽、正北則有關口抵達淮河源頭
幫孫權拿下此地，可以增加北伐路徑、也逼使他承受更多來自曹操的壓力
孫權為了守住這片土地，也勢必要將矛頭指向北方，無暇西顧
這比退讓荊南四郡更能鞏固同盟
上次湘水劃界，孫權得到的土地都在安穩的南方，感受不到曹操的威脅
反而更擔心湘水以西的關羽會重奪這些土地，這才加深了背刺動機
如果再給他整個荊南四郡，他大概還會想要南郡、牂牁才會心安
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1F：推 Houei: 那塊地離劉封孟達可支援的又更遠了 還有被自襄樊切斷風險? 04/12 23:23
2F：→ ataki: 地理上很難放下樊城去那邊。 04/12 23:44
3F：→ DarthCod: 戰術上當然還是孫劉聯軍一起打，重點在於讓孫權把精力投 04/13 00:07
4F：→ DarthCod: 注在北江夏 04/13 00:08
5F：→ Houei: 隆中對說需等吃下益州再北伐 就有照史實 孫權已降曹的問題 04/13 01:00
6F：→ DarthCod: 那個降曹也沒什麼意義吧，這次聯軍在同一個戰場爭取孫權 04/13 01:45
7F：→ DarthCod: 的利益，他沒有理由不站隊 04/13 01:45
8F：→ Houei: 有意義啊 史實孫權背刺關羽前 還得寫信徵詢曹操的意見 04/13 01:50
9F：→ DarthCod: 那是因為孫曹要對關羽聯合作戰，並且孫權之後要與劉備衝 04/13 12:53
10F：→ DarthCod: 突，自然要穩住曹操。他投降曹操又不等於完全服從，頂多 04/13 12:53
11F：→ DarthCod: 只是暫時不想獨自面對曹操而已 04/13 12:53
12F：推 Houei: 並沒有要聯合作戰 《三國志董昭傳》:"(關)羽聞(孫)權上，若 04/14 03:16
13F：→ Houei: 還自護，圍則速解，便獲其利。可使兩賊相對銜持，坐待其弊" 04/14 03:16
14F：→ Houei: 這提議得到曹操的認可 《三國志趙儼傳》:"太祖聞(關)羽走， 04/14 03:20
15F：→ Houei: 恐諸將追之，果疾勑(曹)仁" 則為一旁證 04/14 03:21
16F：→ DarthCod: 在我看來這就已經是協議好聯合進行的軍事行動了。孫權在 04/14 20:10
17F：→ DarthCod: 此並不是服從曹操，而是根據自己的利益行動。也因此投降 04/14 20:10
18F：→ DarthCod: 曹操根本沒什麼大不了的 04/14 20:11
19F：→ Houei: 說為孫權自己的利益 是否有點後人之明？襲關羽茲事體大 等 04/15 18:20
20F：→ Houei: 於跟劉備攤牌 但誰敢保證劉備不會復仇 然後孫一定會贏劉？ 04/15 18:20
21F：→ Houei: 原本孫權盼曹軍"祕而不露"襲荊州事 結果露餡前因曹在上孫在 04/15 19:05
22F：→ Houei: 下 沒回頭知會孫 萬一國舅抵抗後面會很難講 故說協議嘛.. 04/15 19:06
23F：→ DarthCod: 小偷去盜竊也會怕屋主發現，難道就不是為了自己的利益嗎 04/15 19:47
24F：→ DarthCod: ？這兩件事不衝突啊 04/15 19:47