作者DarthCod (鳕鱼)
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标题Re: [讨论] 刘备得益州後主动送孙权荆南四郡来固盟?
时间Mon Apr 12 22:43:36 2021
有一个地方不知道有没有想过，当时汉水东北的江夏郡属於曹操手下的文聘管辖
这片土地正好在关羽北伐路线的侧翼、往西北通往南阳、正北则有关口抵达淮河源头
帮孙权拿下此地，可以增加北伐路径、也逼使他承受更多来自曹操的压力
孙权为了守住这片土地，也势必要将矛头指向北方，无暇西顾
这比退让荆南四郡更能巩固同盟
上次湘水划界，孙权得到的土地都在安稳的南方，感受不到曹操的威胁
反而更担心湘水以西的关羽会重夺这些土地，这才加深了背刺动机
如果再给他整个荆南四郡，他大概还会想要南郡、牂牁才会心安
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1F：推 Houei: 那块地离刘封孟达可支援的又更远了 还有被自襄樊切断风险? 04/12 23:23
2F：→ ataki: 地理上很难放下樊城去那边。 04/12 23:44
3F：→ DarthCod: 战术上当然还是孙刘联军一起打，重点在於让孙权把精力投 04/13 00:07
4F：→ DarthCod: 注在北江夏 04/13 00:08
5F：→ Houei: 隆中对说需等吃下益州再北伐 就有照史实 孙权已降曹的问题 04/13 01:00
6F：→ DarthCod: 那个降曹也没什麽意义吧，这次联军在同一个战场争取孙权 04/13 01:45
7F：→ DarthCod: 的利益，他没有理由不站队 04/13 01:45
8F：→ Houei: 有意义啊 史实孙权背刺关羽前 还得写信徵询曹操的意见 04/13 01:50
9F：→ DarthCod: 那是因为孙曹要对关羽联合作战，并且孙权之後要与刘备冲 04/13 12:53
10F：→ DarthCod: 突，自然要稳住曹操。他投降曹操又不等於完全服从，顶多 04/13 12:53
11F：→ DarthCod: 只是暂时不想独自面对曹操而已 04/13 12:53
12F：推 Houei: 并没有要联合作战 《三国志董昭传》:"(关)羽闻(孙)权上，若 04/14 03:16
13F：→ Houei: 还自护，围则速解，便获其利。可使两贼相对衔持，坐待其弊" 04/14 03:16
14F：→ Houei: 这提议得到曹操的认可 《三国志赵俨传》:"太祖闻(关)羽走， 04/14 03:20
15F：→ Houei: 恐诸将追之，果疾勑(曹)仁" 则为一旁证 04/14 03:21
16F：→ DarthCod: 在我看来这就已经是协议好联合进行的军事行动了。孙权在 04/14 20:10
17F：→ DarthCod: 此并不是服从曹操，而是根据自己的利益行动。也因此投降 04/14 20:10
18F：→ DarthCod: 曹操根本没什麽大不了的 04/14 20:11
19F：→ Houei: 说为孙权自己的利益 是否有点後人之明？袭关羽兹事体大 等 04/15 18:20
20F：→ Houei: 於跟刘备摊牌 但谁敢保证刘备不会复仇 然後孙一定会赢刘？ 04/15 18:20
21F：→ Houei: 原本孙权盼曹军"秘而不露"袭荆州事 结果露馅前因曹在上孙在 04/15 19:05
22F：→ Houei: 下 没回头知会孙 万一国舅抵抗後面会很难讲 故说协议嘛.. 04/15 19:06
23F：→ DarthCod: 小偷去盗窃也会怕屋主发现，难道就不是为了自己的利益吗 04/15 19:47
24F：→ DarthCod: ？这两件事不冲突啊 04/15 19:47