作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [討論] 劉備得益州後主動送孫權荊南四郡來固盟?
時間Mon Apr 12 01:46:46 2021
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: 依照現實人性，劉備坐擁荊益以後，孫權頗不自安。
: 因為依照現實主義政治，位居長江上游兩州的劉備勢力，如果有圖江東之意，
: 順流進攻對江東的威脅程度比曹操南下攻打江東還嚴重。
說劉備有荊益兩州有點不大正確
因為荊州北部南陽(襄樊所在)是曹操的，江夏一直是孫權的
荊州南部四郡赤壁戰後劉備打下，但長沙北部洞庭湖區應該一直都是孫控制
最重要的南郡也就是江陵所在，江陵是周瑜打下的
後來周瑜死後，魯肅出借給劉備，所謂借荊州只是借江陵的意思
劉備取得益州後，孫權討長沙、零陵、桂陽，不肯給，孫派呂蒙直接打下
後來劉備因為打漢中怕有後顧之憂，就要求以湘水先畫界
孫權還把已經佔領的零陵還給劉備，這時雙方都還好說好說
: 最後事實上是孫權成功背刺關羽，拿走了劉備原有的荊州地盤。
: 當然，也要談定孫權向北方同時進軍徐州攻曹，一來多少牽制曹軍，有助於關羽北伐，
: 所以本文要問的來了。當時劉備「最少」保留荊州的哪幾郡，尚可讓關羽北伐襄樊的路
: 不被隔斷？應該是荊州中北部的地帶吧？想問一下確實的郡名。我自己稍微查一下，好
基本上最大的根本問題就是.....誰叫你北伐襄樊的!!!!???
打又打不下來，打下來也無法長期守住，打過去當然魏吳就聯手，整個戰略嚴重錯誤
如果你主力就一直好好蹲在江陵，孫權再不爽也只敢打打嘴砲
是你自己製造人家偷襲的機會
與其把荊州送人，不如把關羽綁好不要給他有北伐的念頭，還比較實際
如果穿越回去知道關羽就是會腦熱北伐，就說哥哥好想念你啊，快來幫我打漢中
關羽一定很高興的去漢中
那個荊州就派個老掉牙...老成持重的本州人黃忠守著就好
不要把黃忠叫去水土不服的漢中，搞不好220年黃忠也不會病逝哩
好好守好不要亂動，孫權看覺得這邊沒機會，搞不好就輪到他想偷雞去打魏
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1F：推 rotusea: 孫權偷雞打曹魏，那就是碧眼小兒十萬衝八百，白送經驗大 04/12 01:54
2F：→ rotusea: 禮包 04/12 01:55
3F：→ rotusea: 基本上若能把關羽調去漢中，應該是最適合的。至於劉備有 04/12 02:18
4F：→ rotusea: 沒有必要待在益州，我覺得反倒是個有趣的點。就益州官民 04/12 02:18
5F：→ rotusea: 的心態，一直以來都是偏安一隅，日子過得去就好，不要打 04/12 02:18
6F：→ rotusea: 擾我種田做生意。這樣若劉備只留下如關平張苞等二代在益 04/12 02:19
7F：→ rotusea: 州屯田+歷練，五虎將等主力甚至是劉備本人，都繼續待在 04/12 02:19
8F：→ rotusea: 荊州及漢中，就像兩隻拳頭守衛益州。這樣一來主力可以保 04/12 02:19
9F：→ rotusea: 持戰略位置伺機而動，不用受困在四川盆地，二來保持荊州 04/12 02:19
10F：→ rotusea: 派的既得利益，三來益州官民也不會有意見。 04/12 02:19
11F：推 rotusea: 總之荊州絕對不能丟，丟了劉備就基本沒機會了 04/12 02:25
12F：推 scott2009: 關羽北伐不是成都大本營直接授意的，隆中對不就是要出 04/12 07:17