作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 刘备得益州後主动送孙权荆南四郡来固盟?
时间Mon Apr 12 01:46:46 2021
※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言：
: 依照现实人性，刘备坐拥荆益以後，孙权颇不自安。
: 因为依照现实主义政治，位居长江上游两州的刘备势力，如果有图江东之意，
: 顺流进攻对江东的威胁程度比曹操南下攻打江东还严重。
说刘备有荆益两州有点不大正确
因为荆州北部南阳(襄樊所在)是曹操的，江夏一直是孙权的
荆州南部四郡赤壁战後刘备打下，但长沙北部洞庭湖区应该一直都是孙控制
最重要的南郡也就是江陵所在，江陵是周瑜打下的
後来周瑜死後，鲁肃出借给刘备，所谓借荆州只是借江陵的意思
刘备取得益州後，孙权讨长沙、零陵、桂阳，不肯给，孙派吕蒙直接打下
後来刘备因为打汉中怕有後顾之忧，就要求以湘水先画界
孙权还把已经占领的零陵还给刘备，这时双方都还好说好说
: 最後事实上是孙权成功背刺关羽，拿走了刘备原有的荆州地盘。
: 当然，也要谈定孙权向北方同时进军徐州攻曹，一来多少牵制曹军，有助於关羽北伐，
: 所以本文要问的来了。当时刘备「最少」保留荆州的哪几郡，尚可让关羽北伐襄樊的路
: 不被隔断？应该是荆州中北部的地带吧？想问一下确实的郡名。我自己稍微查一下，好
基本上最大的根本问题就是.....谁叫你北伐襄樊的!!!!???
打又打不下来，打下来也无法长期守住，打过去当然魏吴就联手，整个战略严重错误
如果你主力就一直好好蹲在江陵，孙权再不爽也只敢打打嘴炮
是你自己制造人家偷袭的机会
与其把荆州送人，不如把关羽绑好不要给他有北伐的念头，还比较实际
如果穿越回去知道关羽就是会脑热北伐，就说哥哥好想念你啊，快来帮我打汉中
关羽一定很高兴的去汉中
那个荆州就派个老掉牙...老成持重的本州人黄忠守着就好
不要把黄忠叫去水土不服的汉中，搞不好220年黄忠也不会病逝哩
好好守好不要乱动，孙权看觉得这边没机会，搞不好就轮到他想偷鸡去打魏
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.90.71 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1618163208.A.6AC.html
1F：推 rotusea: 孙权偷鸡打曹魏，那就是碧眼小儿十万冲八百，白送经验大 04/12 01:54
2F：→ rotusea: 礼包 04/12 01:55
3F：→ rotusea: 基本上若能把关羽调去汉中，应该是最适合的。至於刘备有 04/12 02:18
4F：→ rotusea: 没有必要待在益州，我觉得反倒是个有趣的点。就益州官民 04/12 02:18
5F：→ rotusea: 的心态，一直以来都是偏安一隅，日子过得去就好，不要打 04/12 02:18
6F：→ rotusea: 扰我种田做生意。这样若刘备只留下如关平张苞等二代在益 04/12 02:19
7F：→ rotusea: 州屯田+历练，五虎将等主力甚至是刘备本人，都继续待在 04/12 02:19
8F：→ rotusea: 荆州及汉中，就像两只拳头守卫益州。这样一来主力可以保 04/12 02:19
9F：→ rotusea: 持战略位置伺机而动，不用受困在四川盆地，二来保持荆州 04/12 02:19
10F：→ rotusea: 派的既得利益，三来益州官民也不会有意见。 04/12 02:19
11F：推 rotusea: 总之荆州绝对不能丢，丢了刘备就基本没机会了 04/12 02:25
12F：推 scott2009: 关羽北伐不是成都大本营直接授意的，隆中对不就是要出 04/12 07:17