作者cjol (勤樸)
看板DummyHistory
標題[轉錄] 二戰德軍到底能不能輾壓 蘇軍
時間Sat Apr 10 15:43:30 2021
※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 二戰德軍到底能不能輾壓 蘇軍?
時間: Sat Apr 10 00:05:28 2021
※ 引述《feng19890809 (柯文哲(文哲))》之銘言：
: 很多反應兩極..
: 一方說蘇聯鋼鐵洪流德軍撐不住..
: 一方面說德軍當初直衝到莫斯科..差在天氣
: 依我玩二戰遊戲，德軍確實是有實力輾壓蘇聯的
: 但蘇聯有當初美軍後備資源撐住..
: 如果德軍輾壓蘇聯，那現在也不會有 中華人民共和國對吧?
: 有卦否?
可以
但是有很多前提
首先是巴巴羅薩作戰計畫 史實是1941年6月22日開始
1941年10月7日東線戰場上下了第一場雪
德軍裝甲鐵蹄最盛時是在1941年11月30日推進到距離莫斯科23公里
爬到一棟3層樓高的建築物用望遠鏡都能目視到莫斯科的建築物
但那時已經開始進入酷寒階段了
從遠東方面搭西伯利亞鐵路回援的遠東方面軍開始填補紅軍的戰力
如果德軍提前一個半月出發
依照史實紅軍的布瓊尼元帥糟糕的表現
基輔會戰的結果不會有任何改變
照樣讓紅軍被德軍包餃子噴掉65萬齊裝滿員的陸軍師
德軍是很有可能在紅軍動員人力物力用工事把莫斯科變成鐵桶
跟雨雪爛泥巴拖累德軍裝甲部隊行動之前用鉗形攻勢合圍莫斯科
只要戰鬥在莫斯科周圍開打 就算沒打下來失去莫斯科這個極為重要鐵路轉運中心
北方的列寧格勒與整個北方戰線很有可能因為收不到更多的物資
跟史實不同在夏季末段秋季初丟掉
德國就能從北方集團軍抽出一些部隊補足中央集團軍對於莫斯科的戰力
但是 紅軍還是有犯錯的餘地
1941年他們丟掉快150萬兵員與武器裝備還有廣大的土地
可以說被揍到滿地找牙 不誇張的說
東線戰場真的是血流成河 屍橫遍野的阿鼻地獄
但是紅軍最後撐了下來
德軍卻不能犯任何一丁點的戰術上的失誤
--
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt"
("只有那些放棄自己的人才會失去信心")
斯圖卡的惡魔-漢斯·烏爾里希·魯德爾（Hans-Ulrich Rudel）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.89.235 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1617984335.A.352.html
1F：推 XTaiwanAyin: 5樓九頭蛇軍團輔導長，專長是男男肛交人形蜈蚣 04/10 00:06
2F：推 joke3547: 蓋 04/10 00:07
3F：推 StylishTrade: 平原作戰還打不贏 廢 04/10 00:08
4F：推 eterbless: 不是平原 是積雪的爛泥巴 04/10 00:15
5F：推 Anderson0819: 人多到靠北就是紅軍的秘密啦 04/10 00:16
6F：→ darkbrigher: 俄國地大人多+冬將軍助攻 覺得德國能打贏的是沒看過 04/10 00:28
7F：→ darkbrigher: 拿破崙下場? 04/10 00:28
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (119.14.167.113 臺灣), 04/10/2021 15:43:30
8F：→ kuma660224: 就算佔領市中心也沒用 蘇聯能跟你耗 04/10 18:27
9F：→ kuma660224: 接下來幾年蘇聯一直維持千萬總兵力 04/10 18:27
10F：→ kuma660224: 蘇式數學 百萬防守 損失百萬 還剩百餘萬 04/10 18:28
11F：推 jason222333: 不過他們後勤怎麼撐下來 糧食就是一大問題吧 04/10 22:10
12F：推 sleepcat612: 美英對蘇聯的後勤輸血幫助很大 04/10 22:13
13F：推 ooostr: 巴巴羅薩作戰蘇聯損失慘重，理應到處拉伕以補足人力缺口 04/11 00:49
14F：→ ooostr: 史實卻是在史達林鐵腕統治+洗腦教育長大下的整代年輕男女 04/11 00:51
15F：→ ooostr: 凜於國難當前，成群結隊自發性前往徵兵處請纓殺敵 04/11 00:53
16F：→ ooostr: 年輕生命一下來的太多，徵兵處只好把年紀太小+姑娘遣回 04/11 00:56
17F：→ ooostr: 很多20歲以下的年輕姑娘踴躍從軍，對蘇聯戰爭機器幫助很大 04/11 00:58
18F：→ ooostr: 除了在後方農場、工廠幹活，在前線當救護員揹傷患、埋地雷 04/11 01:00
19F：→ ooostr: 反觀人力資源先天就沒有蘇聯豐沛的條頓民族怎麼動員婦女的 04/11 01:02
20F：推 AlisaRein: 納粹德國記得宣布進入戰時管制物資的時間是非常晚的時 04/11 01:48
21F：→ AlisaRein: 候,反觀日本在武漢戰爭前夕就宣布進入戰時管制 04/11 01:48
22F：推 mp6c04: 納粹靠掠奪佔領區資源讓人民過爽日，以維持國內支持率。 04/11 11:47
23F：→ mp6c04: 所以拖到1943才開始總動員部分也是政治考量 04/11 11:48
24F：→ mp6c04: 不過就算德軍幸運（不幸？）在1943前佔領烏拉山以西，西 04/11 11:59
25F：→ mp6c04: 線空優毫無懸念還是在同盟國手裡，原子彈就會落在德國境 04/11 11:59
26F：→ mp6c04: 內，而日本可能在投降之前就因為盟軍的封鎖而餓死一半的 04/11 11:59
27F：→ mp6c04: 人口 04/11 12:00
28F：→ kuma660224: 糧食是在戰時體制用最低分配量解決 04/11 15:01
29F：→ kuma660224: 二戰盟軍給蘇聯總和幾百萬噸糧 04/11 15:07
30F：→ kuma660224: 但蘇聯自產就每年數千萬噸糧 04/11 15:07
31F：→ kuma660224: 外援沒啥影響力 它是靠低配給解決 04/11 15:07
32F：→ kuma660224: 軍人>重勞動人民>輕勞動人民 04/11 15:08
33F：→ kuma660224: 挨餓程度不同 只保你不死 04/11 15:16
34F：推 ooostr: 列寧格勒封鎖慘狀...街上餓莩會被偷去分食 04/11 22:52
35F：→ kuma660224: 包圍封鎖那算是特例 04/11 22:58
36F：推 abcde2048: 蘇聯也有女兵因為戰功獲授蘇聯英雄 04/12 00:39
37F：→ kuma660224: 總而言之 蘇聯超遼闊又人口多德國數倍 04/12 21:16
38F：→ kuma660224: 雖然莫斯科是鐵路中心 但其實 04/12 21:17
39F：→ kuma660224: 打進去影響有限，因為蘇聯早就練了 04/12 21:17
40F：→ kuma660224: 快速拉新鐵路線的做法 04/12 21:17
41F：→ kuma660224: 這跟德國柏林被盟軍東西夾攻不同 04/12 21:19
42F：→ kuma660224: 蘇聯還有廣大後方可生產 人口可生兵 04/12 21:20
43F：→ kuma660224: 佔領莫斯科只是攻俄的階段之一 04/12 21:21
44F：→ kuma660224: 不是end. 04/12 21:21
45F：推 overno: 1942年後，蘇聯人力也枯竭了，但有收復失土烏克蘭，提供新 04/13 15:10
46F：→ overno: 絞肉原料，但德國沒有額外的人力庫 04/13 15:10