作者cjol (勤朴)
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标题[转录] 二战德军到底能不能辗压 苏军
时间Sat Apr 10 15:43:30 2021
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 二战德军到底能不能辗压 苏军?
时间: Sat Apr 10 00:05:28 2021
※ 引述《feng19890809 (柯文哲(文哲))》之铭言：
: 很多反应两极..
: 一方说苏联钢铁洪流德军撑不住..
: 一方面说德军当初直冲到莫斯科..差在天气
: 依我玩二战游戏，德军确实是有实力辗压苏联的
: 但苏联有当初美军後备资源撑住..
: 如果德军辗压苏联，那现在也不会有 中华人民共和国对吧?
: 有卦否?
可以
但是有很多前提
首先是巴巴罗萨作战计画 史实是1941年6月22日开始
1941年10月7日东线战场上下了第一场雪
德军装甲铁蹄最盛时是在1941年11月30日推进到距离莫斯科23公里
爬到一栋3层楼高的建筑物用望远镜都能目视到莫斯科的建筑物
但那时已经开始进入酷寒阶段了
从远东方面搭西伯利亚铁路回援的远东方面军开始填补红军的战力
如果德军提前一个半月出发
依照史实红军的布琼尼元帅糟糕的表现
基辅会战的结果不会有任何改变
照样让红军被德军包饺子喷掉65万齐装满员的陆军师
德军是很有可能在红军动员人力物力用工事把莫斯科变成铁桶
跟雨雪烂泥巴拖累德军装甲部队行动之前用钳形攻势合围莫斯科
只要战斗在莫斯科周围开打 就算没打下来失去莫斯科这个极为重要铁路转运中心
北方的列宁格勒与整个北方战线很有可能因为收不到更多的物资
跟史实不同在夏季末段秋季初丢掉
德国就能从北方集团军抽出一些部队补足中央集团军对於莫斯科的战力
但是 红军还是有犯错的余地
1941年他们丢掉快150万兵员与武器装备还有广大的土地
可以说被揍到满地找牙 不夸张的说
东线战场真的是血流成河 屍横遍野的阿鼻地狱
但是红军最後撑了下来
德军却不能犯任何一丁点的战术上的失误
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"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt"
("只有那些放弃自己的人才会失去信心")
斯图卡的恶魔-汉斯·乌尔里希·鲁德尔（Hans-Ulrich Rudel）
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1F：推 XTaiwanAyin: 5楼九头蛇军团辅导长，专长是男男肛交人形蜈蚣 04/10 00:06
2F：推 joke3547: 盖 04/10 00:07
3F：推 StylishTrade: 平原作战还打不赢 废 04/10 00:08
4F：推 eterbless: 不是平原 是积雪的烂泥巴 04/10 00:15
5F：推 Anderson0819: 人多到靠北就是红军的秘密啦 04/10 00:16
6F：→ darkbrigher: 俄国地大人多+冬将军助攻 觉得德国能打赢的是没看过 04/10 00:28
7F：→ darkbrigher: 拿破仑下场? 04/10 00:28
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※ 转录者: cjol (119.14.167.113 台湾), 04/10/2021 15:43:30
8F：→ kuma660224: 就算占领市中心也没用 苏联能跟你耗 04/10 18:27
9F：→ kuma660224: 接下来几年苏联一直维持千万总兵力 04/10 18:27
10F：→ kuma660224: 苏式数学 百万防守 损失百万 还剩百余万 04/10 18:28
11F：推 jason222333: 不过他们後勤怎麽撑下来 粮食就是一大问题吧 04/10 22:10
12F：推 sleepcat612: 美英对苏联的後勤输血帮助很大 04/10 22:13
13F：推 ooostr: 巴巴罗萨作战苏联损失惨重，理应到处拉夫以补足人力缺口 04/11 00:49
14F：→ ooostr: 史实却是在史达林铁腕统治+洗脑教育长大下的整代年轻男女 04/11 00:51
15F：→ ooostr: 凛於国难当前，成群结队自发性前往徵兵处请缨杀敌 04/11 00:53
16F：→ ooostr: 年轻生命一下来的太多，徵兵处只好把年纪太小+姑娘遣回 04/11 00:56
17F：→ ooostr: 很多20岁以下的年轻姑娘踊跃从军，对苏联战争机器帮助很大 04/11 00:58
18F：→ ooostr: 除了在後方农场、工厂干活，在前线当救护员背伤患、埋地雷 04/11 01:00
19F：→ ooostr: 反观人力资源先天就没有苏联丰沛的条顿民族怎麽动员妇女的 04/11 01:02
20F：推 AlisaRein: 纳粹德国记得宣布进入战时管制物资的时间是非常晚的时 04/11 01:48
21F：→ AlisaRein: 候,反观日本在武汉战争前夕就宣布进入战时管制 04/11 01:48
22F：推 mp6c04: 纳粹靠掠夺占领区资源让人民过爽日，以维持国内支持率。 04/11 11:47
23F：→ mp6c04: 所以拖到1943才开始总动员部分也是政治考量 04/11 11:48
24F：→ mp6c04: 不过就算德军幸运（不幸？）在1943前占领乌拉山以西，西 04/11 11:59
25F：→ mp6c04: 线空优毫无悬念还是在同盟国手里，原子弹就会落在德国境 04/11 11:59
26F：→ mp6c04: 内，而日本可能在投降之前就因为盟军的封锁而饿死一半的 04/11 11:59
27F：→ mp6c04: 人口 04/11 12:00
28F：→ kuma660224: 粮食是在战时体制用最低分配量解决 04/11 15:01
29F：→ kuma660224: 二战盟军给苏联总和几百万吨粮 04/11 15:07
30F：→ kuma660224: 但苏联自产就每年数千万吨粮 04/11 15:07
31F：→ kuma660224: 外援没啥影响力 它是靠低配给解决 04/11 15:07
32F：→ kuma660224: 军人>重劳动人民>轻劳动人民 04/11 15:08
33F：→ kuma660224: 挨饿程度不同 只保你不死 04/11 15:16
34F：推 ooostr: 列宁格勒封锁惨状...街上饿莩会被偷去分食 04/11 22:52
35F：→ kuma660224: 包围封锁那算是特例 04/11 22:58
36F：推 abcde2048: 苏联也有女兵因为战功获授苏联英雄 04/12 00:39
37F：→ kuma660224: 总而言之 苏联超辽阔又人口多德国数倍 04/12 21:16
38F：→ kuma660224: 虽然莫斯科是铁路中心 但其实 04/12 21:17
39F：→ kuma660224: 打进去影响有限，因为苏联早就练了 04/12 21:17
40F：→ kuma660224: 快速拉新铁路线的做法 04/12 21:17
41F：→ kuma660224: 这跟德国柏林被盟军东西夹攻不同 04/12 21:19
42F：→ kuma660224: 苏联还有广大後方可生产 人口可生兵 04/12 21:20
43F：→ kuma660224: 占领莫斯科只是攻俄的阶段之一 04/12 21:21
44F：→ kuma660224: 不是end. 04/12 21:21
45F：推 overno: 1942年後，苏联人力也枯竭了，但有收复失土乌克兰，提供新 04/13 15:10
46F：→ overno: 绞肉原料，但德国没有额外的人力库 04/13 15:10