作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 如果織田信長本能寺之變沒死
時間Sat Apr 3 16:46:47 2021
※ 引述《chosenone (獲選者)》之銘言：
: : 各大軍團都還是軍團長召集，層層效忠軍團長，間接效忠信長，才會有本能寺之變
: 但軍團裡大多數城主、國主仍是直屬於織田信長，只是被派給軍團長做任務編組。
原本的封建體系是沒有軍團長這個階級的
所以的確軍團長本來就是任務編組
柴田勝家、前田利家，在封建秩序中都是直接在信長之下沒錯
本來兩個人應該互相沒有隸屬關係，臨時任務結束後就會回歸常態
可是，當軍團任務編組成勝家是軍團長的時候，任務中其他人就得聽他的
當軍團本來的臨時編組又因為仗打個不停長期化，那會怎樣?
這導致幾個很有趣的例子，就是猴子被編到上杉征伐的時候，故意找碴跟勝家吵架
然後(裝作)一怒之下直接退出軍團，事後再派老婆去跟信長演戲求情謝罪
就是因為猴子不想要變成隸屬在勝家下面
猴子早就預見軍團常態化後，軍團長會變成新的封建秩序，不能居於別人之下
最好自組一個軍團
從前田利家的例子也可以知道，軍團後來常態化，導致本來平行關係的前田、柴田
變成好像利家是勝家的家臣，賤岳之戰勝家也大搖大擺地把利家當下級大名使喚下令出兵
才會有利家上陣後陣前直接跑掉的事件出現
當然不是只有勝家這樣，配到猴子下的人也漸漸變成好像是猴子的家臣一樣
光秀的例子就最顯著，要是光秀軍團是直接效忠信長，光秀是藉信長威信發號施令
而不是效忠光秀，再經過光秀間接效忠信長
哪麼，當光秀喊出「敵人在本能寺」的時候，光秀腦袋立刻就掉了
所以顯然當時已經是後者的關係了
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1F：推 MerinoSheep: 其實看近年日本學者找出來當年參與本能寺之變的士兵 04/03 17:08
2F：→ MerinoSheep: 的口述史料 大部份人似乎不知道是要去殺誰 還有人以 04/03 17:08
3F：→ MerinoSheep: 為目標是家康 04/03 17:09
4F：推 DarthCod: 士兵不好說，至少中階將領應該知道本能寺有誰才對。不過 04/03 19:28
5F：→ DarthCod: 光秀帶去本能寺的將領好像都跟他很親近的說 04/03 19:28
6F：推 shirman: 光秀那個不對吧，那句話不就跟「殲滅希爾頓飯店881號房的 04/03 19:36
7F：→ shirman: 目標」一樣，遠從丹波過來的一般士兵那知道當時誰在本能 04/03 19:36
8F：→ shirman: 寺住宿啊 04/03 19:36
小兵是效忠自己的低級封建領主，所以要討論的是中階將領，應該不可能不知道是要殺誰
※ 編輯: plamc (220.141.2.47 臺灣), 04/04/2021 03:24:06
9F：推 overno: 反過來看三國志，初期所謂的各路諸侯，也不過太守與縣尉 04/05 18:49
10F：→ overno: 而已，大家都是同為大漢臣子，只是同僚，沒真正的君主臣子 04/05 18:49
11F：→ overno: 關係，沒有私家主僕或提拔恩情關係連結的勢力，很容易就 04/05 18:49
12F：→ overno: 跨台 04/05 18:49
13F：推 hit0123: 小兵是一定搞不清楚本能寺有誰 中階以上的軍官就不清楚了 04/05 20:28
14F：→ hit0123: 畢竟信長到本能寺也是短期借住 很多人搞不清楚狀況也還 04/05 20:28
15F：→ hit0123: 算合理 04/05 20:28