作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 如果織田信長本能寺之變沒死
時間Fri Apr 2 12:12:43 2021
※ 引述《karl7238 (追夢)》之銘言：
: 那信長跟誰比較像呢？當然不會是董卓，會這樣認為的程度大概就跟認為日本戰國戰爭跟
: 村長械鬥一樣的人同個水平，我認為與他特質較相近的應該是像商鞅吳起這類的改革家，
商鞅的程度鐵定沒有到，信長雖走中央集權化，但基本還是封建制度，死前都還沒打破
各大軍團都還是軍團長召集，層層效忠軍團長，間接效忠信長，才會有本能寺之變
: 息了。很多人覺得豐臣秀吉繼承了信長路線，但我認為秀吉頂多繼承了表面，核心思像並
信長打算天下布武，就是武統天下
但是到本能寺之前，中央高壓策略已經造成一堆部下反叛
越打反叛越多最後光秀反叛就要了信長的命
所以信長就算沒死在光秀手上，用這辦法再打50年大概還是打不了天下的
真正的天下人其實是自秀吉開始
秀吉路線當然完全不同，走懷柔路線，你願意加盟就算數，打不掉家康還硬塞妹妹過去
秀吉自己也不大占領土，而是用大阪為商業中心，用貿易隱性控制全國
其實掌握貿易中心治國的概念蠻先進的，我覺得比起信長搞不好更開創
只可惜年紀大了以後腦袋壞掉，有一說是因為窮出身，當權後整天嗜吃加工食品炫富
就跟後來很多任德川幕府將軍一樣，維他命不足全身壞光光包括腦袋....
: 很多人覺得明智光秀反信長很難理解，但我覺得他就是夠聰明意識到信長內心想法才會選
不會很難理解吧，光秀又不是第一個反的，之前已經有荒木村重被逼反了
在信長手下做事，若沒有秀吉這種軟骨頭，都是朝不保夕的
能反當然反，然後又給他碰到天賜良機，全部大軍團都有任務
柴田勝家：正在攻打上杉家
瀧川一益：正在攻打關東
織田信孝、丹羽長秀：為了準備攻伐四國，軍團召集中
織田信張：正在攻打紀伊國人眾 (本能寺之後紀伊各地聞訊大叛亂)
德川家康：信長生前邀家康到安土城，脫離根據地，本能寺之後還得「神君伊賀穿越」
羽柴秀吉：攻打中國還沒想出水淹高松城陷膠著所以跟信長發信求援
明智光秀：因為上述，奉命集結軍團準備去幫助秀吉
以光秀的立場，難得所有其他軍團全都有事，無法對付自己，此時不反，尚待何時?
以後哪有這麼好的機會!!??
當年沒有CNN也沒有無線電，哪知道本來是他要去援助的秀吉，竟然淹了城就折返
秀吉? 啊咧，不就是因為他跟毛利打得不順利，才要我集結兵團去幫他的嗎?....
怎麼會是他跑回來了? 就算拋棄戰場逃回來正常也沒那麼快啊!!?? 毛利不追殺他嗎?
靠夭2日本能寺之變，秀吉4日接到消息馬上就講和，6日撤兵，9日到姬路整備
12日就出現在戰場完成中國大返，13日山崎之戰
光秀：作弊啊，怎麼可以用F12...
: 至於信長統一日本後會不會出兵朝鮮，這個我也不敢保證，但我認為他就算要出兵，在那
如前述，因為信長應該會越打越多人叛變，永遠打不完，所以大概不會統一日本，
也就沒有這個問題了XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.6.32 (臺灣)
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1F：推 katana89: 現在搭新幹線就會很感慨 秀吉跑一週的中國大返還 04/02 14:24
2F：→ katana89: 現在不到4小時就到了 信玄上洛也不用走一輩子了 04/02 14:24
不過傳遞消息的飛腳當年應該是2天之內就到了，是大軍團才要走一周
※ 編輯: plamc (220.141.6.32 臺灣), 04/02/2021 14:31:38
3F：推 l81311i: 信長統一基本差兩三步而已 哪來的統一不了？沒有本能寺 04/02 15:27
4F：→ l81311i: 毛利、上杉最多撐一年 四國征伐參考史實秀吉的版本 九州 04/02 15:27
5F：→ l81311i: 應該不用打 都是親信長的 東北照秀吉版一紙命令發過去即 04/02 15:28
6F：→ l81311i: 可 也就北條在信長死前是盟友 之後該怎麼處理未知 但不 04/02 15:28
7F：→ l81311i: 一定非得武力解決 如果秀吉那種類似蔣介石似的大名聯合 04/02 15:28
8F：→ l81311i: 體都能算統一 那統一的標準其實很低 信長可以輕易達成 04/02 15:28
9F：推 karl7238: P大的意思應該是信長不會用秀吉那套來統一日本，而是像 04/02 16:41
10F：→ karl7238: 秦國統一六國那樣把統治力伸到每一塊土地上的中央集權， 04/02 16:41
11F：→ karl7238: 但難度也會相對大 04/02 16:41
12F：推 castlewind: 秀吉那套不就信長那套？ 差別只在信長比較會把上層結 04/02 16:44
13F：→ otis1713: 說穿了，信長的問題是跟日本地形類似，群島多山的地區 04/02 16:45
14F：→ castlewind: 構移除 而秀吉為求快速底定所領安堵比較多而已 04/02 16:45
15F：→ otis1713: 本來就不利於產生集權帝國跟維持 04/02 16:45
16F：→ otis1713: 這要到人類文明航海/通訊夠進步才辦的到 04/02 16:46
17F：→ kuma660224: 若信長活著但持續有部分無法統一 04/02 17:33
18F：→ kuma660224: 其實反而對文明發展進化有利 04/02 17:33
19F：→ kuma660224: 畢竟幕府打人喬事摸頭到統一後 04/02 17:33
20F：→ kuma660224: 就開始管制航海限制傳教 要求總體可控 04/02 17:34
21F：→ kuma660224: 戰爭時期的實用主義 引進技術取勝 04/02 17:35
22F：→ kuma660224: 的政策彈性開始下降 04/02 17:36
23F：→ kuma660224: 不論誰贏 多半會為社稷維穩而設限 04/02 17:37
24F：推 otis1713: 如果豐臣能維持腦袋清醒，我覺也應該能比德川好就是了 04/02 18:07
25F：→ otis1713: ，畢竟他那個大阪中心要玩的起來就是要不斷向外擴張， 04/02 18:07
26F：→ otis1713: 而控制力又沒好到能阻止地方去跟外國學習技術 04/02 18:08
27F：→ AlisaRein: plamc不是講叛變的問題嗎 04/02 18:19
28F：推 TheoEpstein: plamc講的是軍團長叛變的問題，不是領土。 04/02 20:33
29F：→ TheoEpstein: 前有荒木村重後有明智光秀，第二個就要了信長的命。 04/02 20:34
30F：→ TheoEpstein: 秀吉那套不是信長啊，秀吉有的談就談，能用錢就不打 04/02 20:35
31F：推 kkksteve: 秦國那套也是轉換中央集權後,強人一死地方積怨報復 04/03 00:20
32F：推 donkilu: 中國大奉還真的跟鬼一樣 根本是那個時代科技樹的極速了 04/03 06:38
33F：→ sdiaa: 信長也是愛用談的 不然怎麼會講羽奧九州一堆人在等信長來 04/03 12:59
34F：→ sdiaa: 畿內各地也才剛出發支援猴子沒多久 因為道路容量有限一波波 04/03 13:06
35F：→ sdiaa: 的走... 池田恆興登高一呼把人都叫回來就可以參選天下人惹 04/03 13:25
36F：推 lolen: 我聽過一個說法，是光秀和猴子串通好，只是光秀沒想到猴子 04/03 14:21
37F：→ lolen: 會反過來借刀殺人，這也是為什麼猴子可以行動這麼迅速原因 04/03 14:22
38F：→ lolen: 因為一切早就在猴子的計畫中了，不知道這說法可能性多高? 04/03 14:23
39F：推 bestteam: 信長不那麼愛打啦 願意投降很少沒接受的 04/03 21:05
40F：→ bestteam: 本能寺那時基本上從北陸到九州剩沒多少沒送信投降的 04/03 21:07
41F：推 randy123: 那這樣說來信長的統一也不是全自己打下來，如果要走中央 04/03 23:58
42F：→ randy123: 集權不知要用何手段?讓自己家臣接受投降大名的大部分封 04/03 23:58
43F：→ randy123: 地?不過這樣也是換湯不換藥 04/03 23:58
44F：→ kuma660224: 列島的封建文化是環境現實因素形塑 04/04 00:06
45F：→ kuma660224: 有能者如信長也頂多相對集權一點 04/04 00:07
46F：→ kuma660224: 領地俸祿 天下人自己比例拉高一點 04/04 00:09
47F：→ kuma660224: 10%變成20%之類 受限統治技術科技 04/04 00:11
48F：→ kuma660224: 該摸頭喬事換和平時 還是得做 04/04 00:11