作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 如果织田信长本能寺之变没死
时间Fri Apr 2 12:12:43 2021
※ 引述《karl7238 (追梦)》之铭言：
: 那信长跟谁比较像呢？当然不会是董卓，会这样认为的程度大概就跟认为日本战国战争跟
: 村长械斗一样的人同个水平，我认为与他特质较相近的应该是像商鞅吴起这类的改革家，
商鞅的程度铁定没有到，信长虽走中央集权化，但基本还是封建制度，死前都还没打破
各大军团都还是军团长召集，层层效忠军团长，间接效忠信长，才会有本能寺之变
: 息了。很多人觉得丰臣秀吉继承了信长路线，但我认为秀吉顶多继承了表面，核心思像并
信长打算天下布武，就是武统天下
但是到本能寺之前，中央高压策略已经造成一堆部下反叛
越打反叛越多最後光秀反叛就要了信长的命
所以信长就算没死在光秀手上，用这办法再打50年大概还是打不了天下的
真正的天下人其实是自秀吉开始
秀吉路线当然完全不同，走怀柔路线，你愿意加盟就算数，打不掉家康还硬塞妹妹过去
秀吉自己也不大占领土，而是用大阪为商业中心，用贸易隐性控制全国
其实掌握贸易中心治国的概念蛮先进的，我觉得比起信长搞不好更开创
只可惜年纪大了以後脑袋坏掉，有一说是因为穷出身，当权後整天嗜吃加工食品炫富
就跟後来很多任德川幕府将军一样，维他命不足全身坏光光包括脑袋....
: 很多人觉得明智光秀反信长很难理解，但我觉得他就是够聪明意识到信长内心想法才会选
不会很难理解吧，光秀又不是第一个反的，之前已经有荒木村重被逼反了
在信长手下做事，若没有秀吉这种软骨头，都是朝不保夕的
能反当然反，然後又给他碰到天赐良机，全部大军团都有任务
柴田胜家：正在攻打上杉家
泷川一益：正在攻打关东
织田信孝、丹羽长秀：为了准备攻伐四国，军团召集中
织田信张：正在攻打纪伊国人众 (本能寺之後纪伊各地闻讯大叛乱)
德川家康：信长生前邀家康到安土城，脱离根据地，本能寺之後还得「神君伊贺穿越」
羽柴秀吉：攻打中国还没想出水淹高松城陷胶着所以跟信长发信求援
明智光秀：因为上述，奉命集结军团准备去帮助秀吉
以光秀的立场，难得所有其他军团全都有事，无法对付自己，此时不反，尚待何时?
以後哪有这麽好的机会!!??
当年没有CNN也没有无线电，哪知道本来是他要去援助的秀吉，竟然淹了城就折返
秀吉? 啊咧，不就是因为他跟毛利打得不顺利，才要我集结兵团去帮他的吗?....
怎麽会是他跑回来了? 就算抛弃战场逃回来正常也没那麽快啊!!?? 毛利不追杀他吗?
靠夭2日本能寺之变，秀吉4日接到消息马上就讲和，6日撤兵，9日到姬路整备
12日就出现在战场完成中国大返，13日山崎之战
光秀：作弊啊，怎麽可以用F12...
: 至於信长统一日本後会不会出兵朝鲜，这个我也不敢保证，但我认为他就算要出兵，在那
如前述，因为信长应该会越打越多人叛变，永远打不完，所以大概不会统一日本，
也就没有这个问题了XD
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1F：推 katana89: 现在搭新干线就会很感慨 秀吉跑一周的中国大返还 04/02 14:24
2F：→ katana89: 现在不到4小时就到了 信玄上洛也不用走一辈子了 04/02 14:24
不过传递消息的飞脚当年应该是2天之内就到了，是大军团才要走一周
※ 编辑: plamc (220.141.6.32 台湾), 04/02/2021 14:31:38
3F：推 l81311i: 信长统一基本差两三步而已 哪来的统一不了？没有本能寺 04/02 15:27
4F：→ l81311i: 毛利、上杉最多撑一年 四国征伐参考史实秀吉的版本 九州 04/02 15:27
5F：→ l81311i: 应该不用打 都是亲信长的 东北照秀吉版一纸命令发过去即 04/02 15:28
6F：→ l81311i: 可 也就北条在信长死前是盟友 之後该怎麽处理未知 但不 04/02 15:28
7F：→ l81311i: 一定非得武力解决 如果秀吉那种类似蒋介石似的大名联合 04/02 15:28
8F：→ l81311i: 体都能算统一 那统一的标准其实很低 信长可以轻易达成 04/02 15:28
9F：推 karl7238: P大的意思应该是信长不会用秀吉那套来统一日本，而是像 04/02 16:41
10F：→ karl7238: 秦国统一六国那样把统治力伸到每一块土地上的中央集权， 04/02 16:41
11F：→ karl7238: 但难度也会相对大 04/02 16:41
12F：推 castlewind: 秀吉那套不就信长那套？ 差别只在信长比较会把上层结 04/02 16:44
13F：→ otis1713: 说穿了，信长的问题是跟日本地形类似，群岛多山的地区 04/02 16:45
14F：→ castlewind: 构移除 而秀吉为求快速底定所领安堵比较多而已 04/02 16:45
15F：→ otis1713: 本来就不利於产生集权帝国跟维持 04/02 16:45
16F：→ otis1713: 这要到人类文明航海/通讯够进步才办的到 04/02 16:46
17F：→ kuma660224: 若信长活着但持续有部分无法统一 04/02 17:33
18F：→ kuma660224: 其实反而对文明发展进化有利 04/02 17:33
19F：→ kuma660224: 毕竟幕府打人乔事摸头到统一後 04/02 17:33
20F：→ kuma660224: 就开始管制航海限制传教 要求总体可控 04/02 17:34
21F：→ kuma660224: 战争时期的实用主义 引进技术取胜 04/02 17:35
22F：→ kuma660224: 的政策弹性开始下降 04/02 17:36
23F：→ kuma660224: 不论谁赢 多半会为社稷维稳而设限 04/02 17:37
24F：推 otis1713: 如果丰臣能维持脑袋清醒，我觉也应该能比德川好就是了 04/02 18:07
25F：→ otis1713: ，毕竟他那个大阪中心要玩的起来就是要不断向外扩张， 04/02 18:07
26F：→ otis1713: 而控制力又没好到能阻止地方去跟外国学习技术 04/02 18:08
27F：→ AlisaRein: plamc不是讲叛变的问题吗 04/02 18:19
28F：推 TheoEpstein: plamc讲的是军团长叛变的问题，不是领土。 04/02 20:33
29F：→ TheoEpstein: 前有荒木村重後有明智光秀，第二个就要了信长的命。 04/02 20:34
30F：→ TheoEpstein: 秀吉那套不是信长啊，秀吉有的谈就谈，能用钱就不打 04/02 20:35
31F：推 kkksteve: 秦国那套也是转换中央集权後,强人一死地方积怨报复 04/03 00:20
32F：推 donkilu: 中国大奉还真的跟鬼一样 根本是那个时代科技树的极速了 04/03 06:38
33F：→ sdiaa: 信长也是爱用谈的 不然怎麽会讲羽奥九州一堆人在等信长来 04/03 12:59
34F：→ sdiaa: 畿内各地也才刚出发支援猴子没多久 因为道路容量有限一波波 04/03 13:06
35F：→ sdiaa: 的走... 池田恒兴登高一呼把人都叫回来就可以参选天下人惹 04/03 13:25
36F：推 lolen: 我听过一个说法，是光秀和猴子串通好，只是光秀没想到猴子 04/03 14:21
37F：→ lolen: 会反过来借刀杀人，这也是为什麽猴子可以行动这麽迅速原因 04/03 14:22
38F：→ lolen: 因为一切早就在猴子的计画中了，不知道这说法可能性多高? 04/03 14:23
39F：推 bestteam: 信长不那麽爱打啦 愿意投降很少没接受的 04/03 21:05
40F：→ bestteam: 本能寺那时基本上从北陆到九州剩没多少没送信投降的 04/03 21:07
41F：推 randy123: 那这样说来信长的统一也不是全自己打下来，如果要走中央 04/03 23:58
42F：→ randy123: 集权不知要用何手段?让自己家臣接受投降大名的大部分封 04/03 23:58
43F：→ randy123: 地?不过这样也是换汤不换药 04/03 23:58
44F：→ kuma660224: 列岛的封建文化是环境现实因素形塑 04/04 00:06
45F：→ kuma660224: 有能者如信长也顶多相对集权一点 04/04 00:07
46F：→ kuma660224: 领地俸禄 天下人自己比例拉高一点 04/04 00:09
47F：→ kuma660224: 10%变成20%之类 受限统治技术科技 04/04 00:11
48F：→ kuma660224: 该摸头乔事换和平时 还是得做 04/04 00:11