作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 以羅馬帝國的標準來給中國朝代重新區分
時間Mon Mar 22 00:45:17 2021
※ 引述《gundamx7812 (亞洲空幹王)》之銘言：
: 日本的話...
: 天皇很多時間都沒有實權，政府組織就是幕府。
所以我說這討論起來很有趣
如果要把天皇制當作討論的實體，就算被架空，但天皇確實的一代代傳著
架空天皇的優越就在於不管時勢怎麼變化，都跟天皇無關，天皇就是會一直傳下去
因為太無用了所以大家政權怎麼改也懶得去弄掉天皇，給個基本尊重
這樣搞不好會永遠傳下去，從某方面看，可能是適應最好最厲害的制度?XD
如果討論實際政府實權，那就會以幕府、戰前帝國政府、戰後內閣制政府為主體了
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1F：→ kuma660224: 這個封建的天皇制度確實幾乎永續 03/22 00:47
2F：→ kuma660224: 但真正續的是鬆散的封建制度 03/22 00:48
3F：推 donkilu: 有時候撐的久只是因為人畜無害 大家懶得動而已 03/22 00:48
4F：→ kuma660224: 有沒有那個天皇 差異不大 03/22 00:49
5F：→ hgt: 不是阿，你這犯了邏輯錯誤，好的制度應該要國祚長，但是國祚 03/22 00:50
6F：→ kuma660224: 天皇類似政治標記 哪個大諸侯拿到 03/22 00:50
7F：→ hgt: 長的不一定是好的制度阿 03/22 00:50
8F：→ kuma660224: 大諸侯就是幕府將軍. 03/22 00:50
9F：推 donkilu: 等到天皇集權 不到一百年就差點被廢 03/22 00:51
10F：→ kuma660224: 類似教皇授予君權正當性 03/22 00:51
11F：→ kuma660224: 只是東方這個 正當性具象化成人形 03/22 00:51
12F：→ kuma660224: 所以真正永續的是各自為政的封建秩序 03/22 00:52
13F：→ kuma660224: 封建或許比帝制易形成不穩定的穩定 03/22 00:54
14F：推 AlisaRein: 只是沒有把天皇給直接滅絕讓自己當,但是天皇被殺可是 03/22 00:55
15F：→ AlisaRein: 過去一天到晚在做的 03/22 00:55
16F：推 tsuyoshi2501: 天皇比較像是周天子的存在，在歷史大部分的時間是沒 03/22 01:02
17F：→ tsuyoshi2501: 有實權的吉祥物，所以沒人有取代他的興趣 03/22 01:02
18F：→ coober: 信長:如果我多活10年....... 03/22 03:45
19F：推 hit0123: 信長應該是日本史上最可能廢掉天皇制度的人 他的腦袋真的 03/22 09:09
20F：→ hit0123: 異於常人... 03/22 09:09
21F：→ sdiaa: 信長頂多找一個聽話的人去當天皇 都收天皇的孫子當猶子了 03/22 09:40
22F：→ sanae0307: 信長可能真的會像秦昭王篡周那樣 03/22 11:48
23F：→ sanae0307: 依照史實記載，他老兄對天皇的嘲笑甚至直接寫在臉上， 03/22 11:51
24F：→ sanae0307: 然後把自己家取名岐阜，岐是取西岐或岐山（周國、秦國 03/22 11:52
25F：→ sanae0307: 龍興之地），阜是孔子故鄉曲阜 03/22 11:52
26F：→ sanae0307: 這很明顯信長早就是不臣之人了 03/22 11:53
27F：→ sanae0307: 他就算不是贏稷，也會是曹操 03/22 11:53
28F：推 mattc123456c: 所以就有本能寺之變是宮家教唆明智光秀的說法？ 03/22 12:24
29F：推 hgt: 什麼! 叫岐阜? 這明顯舔某國！是同路人!(誤) 03/22 12:33
30F：推 diechan: 要負責的時候就會變虛位了，很好用 03/22 12:46
31F：→ metalfinally: 不夠強去篡位還得用XX正統去讓天下信服 03/22 13:54
32F：→ metalfinally: 控制天子架空實權反而是比較簡單的方式 03/22 13:55
33F：→ CGT: 那我要講梵諦岡教廷最強，從聖彼得開始傳承了近兩千年教皇 03/22 22:45
34F：→ CGT: 至今作為政權還是存在，並且具有一定程度國際影響力 03/22 22:47
35F：→ CGT: 日本天皇還要扣掉神話故事灌水的成分 03/22 22:53
36F：→ kuma660224: 教皇影響歐陸 也類似天皇封建 03/23 09:11
37F：→ kuma660224: 只是沒弄個上帝之國的大屋頂 03/23 09:11
38F：→ kuma660224: 其實封建各司其位 競爭又合作 03/23 09:12
39F：→ kuma660224: 依附地形限制才是天然且持久政體 03/23 09:13
40F：→ kuma660224: 交通運輸科技之壁沒推倒前 03/23 09:13
41F：→ kuma660224: 羅馬的結盟自治城邦也是分治 03/23 09:14
42F：→ kuma660224: 越往中央集權帝制 反而管理成本大增 03/23 09:15
43F：→ kuma660224: 導致維持起來 財政永續難度更高 03/23 09:16