作者hgt (皇元界朝)
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標題Re: [討論] 以羅馬帝國的標準來給中國朝代重新區分
時間Sun Mar 21 19:28:24 2021
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 改個標題以後比較好找XD
: : 推 gary76: 我覺得一定程度上來說，從秦統一開始到東晉南遷，按歐洲 03/21 17:23
: : → gary76: 的標準來看其實都算得上是一個國家的延續 03/21 17:23
: 這真的蠻有趣的，大家討論看看
: 羅馬一堆政變也都算帝國延續，在中國就算不同朝代了
: 羅馬大概不管大臣篡位還是將軍政變都還是算羅馬
: 以這個標準，王莽的新朝跟西漢可以算同一個王朝
: 但是項羽劉邦從民間起兵滅秦
: 劉秀兄弟民間起兵，加入綠林起兵滅新，赤眉滅綠林，劉秀再滅赤眉
: 應該就算是新國家?
: 所以我想秦漢不能算在一起，秦應該從商鞅變法起算
: 西漢-新 225年
: 東漢-魏-晉-宋-齊-梁-陳 564年
: 前趙-後趙-冉魏-前燕/前秦/後燕/後秦 約100年
: 北魏-東西魏-北齊北周-隋-唐-後梁-後唐-後晉-後漢-後周-宋
: 用羅馬標準，北魏唐宋帝國有830年啊...XD
其實如果用"同一套政治制度，但是可以由國內不同家族輪流執政"這個邏輯
來算成"同一個國家"的話，那中國從秦王政統一到南陳都可算是一個國家
BC221-AD589--> 810年(華漢帝國)
再來就是Plamc說的北魏--宋的約830年(胡漢帝國)
這還不是最恐怖的
來看看東北亞朝鮮半島:
如果從新羅正式定國號的503年開始算，到朝鮮王朝滅亡的1910年，
那都是一個國家啊! 1407年!!!
要用國祚比誰是最佳制度???
那金正恩大將軍可能會很歡迎XD
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體真履規，博物洽聞，探賾窮理，道充德著，懷古君子之肅夙，抱真上人之雅操，
久棲岩谷，藏身隱行，闡祖師之遺化，坐致有道之士，雲集仙徑，莫可稱數。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.65.238 (臺灣)
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※ 編輯: hgt (123.193.65.238 臺灣), 03/21/2021 19:31:24
1F：推 jetzake: 萬世一系的日本天皇表示: 03/21 20:22
發文前是想寫日本，但是想到日本天皇很早以前就大權旁落了
很難說日本政治制度到底算不算"單一固定"
所以我就只寫朝鮮
2F：推 moslaa: 推 03/21 21:15
3F：→ kuma660224: 得殺光另一家族 應該不算輪流執政 03/21 23:13
4F：→ kuma660224: 羅馬畢竟本體是元老院與公民 03/21 23:27
※ 編輯: hgt (123.110.253.122 臺灣), 03/21/2021 23:31:52
5F：→ kuma660224: 起碼元首制時代是如此 03/21 23:29
6F：→ kuma660224: 元首權力由元老院人民授予 03/21 23:31
7F：→ kuma660224: 非天授非神授 受法律約束 是公職 03/21 23:32
8F：→ kuma660224: 所以歷史觀點才覺得羅馬元首政變更替 03/21 23:33
9F：→ kuma660224: 沒改變國家統治集團本體. 03/21 23:33
中國並沒有一定要殺光前朝王族啊，那只是劉裕開的一個惡例XD
就算不殺，我認為劉宋也不會有什麼危險，畢竟劉裕功績太多
而當時司馬家是白癡皇帝(司馬德宗據說是比惠帝還糟糕啊XD)
雖然最後立了晉恭帝，但是司馬晉的威望早就掃地了。
至於元老院同意云云，其實這都不是做不到，馬略(還是蘇拉?? 有點忘了)
、凱薩都用過政治手段取得元老院大多數同意啊XD
就算是民變上台的，很難說就一定會殺光不管元老院。
※ 編輯: hgt (123.110.253.122 臺灣), 03/21/2021 23:41:11
10F：→ kuma660224: 東方王朝是連對方天子血統都要除掉 03/21 23:34
11F：推 gundamx7812: 漢獻帝、魏元帝表示？ 03/22 00:07
12F：推 AlisaRein: 是到南北朝時代才開這惡例,在南北朝以前沒有必須除掉 03/22 00:58
13F：→ AlisaRein: 魏蜀吳三國的皇帝都沒有被司馬家根除 王莽也沒把劉家 03/22 00:59
14F：→ AlisaRein: 殺光 滿清也沒把朱家殺的精光. 03/22 00:59