作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [討論] 要如何在成熟民主國家建立獨裁政權?
時間Sun Mar 21 18:11:53 2021
改個標題以後比較好找XD
: 推 gary76: 我覺得一定程度上來說，從秦統一開始到東晉南遷，按歐洲 03/21 17:23
: → gary76: 的標準來看其實都算得上是一個國家的延續 03/21 17:23
這真的蠻有趣的，大家討論看看
羅馬一堆政變也都算帝國延續，在中國就算不同朝代了
羅馬大概不管大臣篡位還是將軍政變都還是算羅馬
以這個標準，王莽的新朝跟西漢可以算同一個王朝
但是項羽劉邦從民間起兵滅秦
劉秀兄弟民間起兵，加入綠林起兵滅新，赤眉滅綠林，劉秀再滅赤眉
應該就算是新國家?
所以我想秦漢不能算在一起，秦應該從商鞅變法起算
西漢-新 225年
東漢-魏-晉-宋-齊-梁-陳 564年
前趙-後趙-冉魏-前燕/前秦/後燕/後秦 約100年
北魏-東西魏-北齊北周-隋-唐-後梁-後唐-後晉-後漢-後周-宋
用羅馬標準，北魏唐宋帝國有830年啊...XD
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※ 編輯: plamc (220.141.37.33 臺灣), 03/21/2021 18:17:49
※ 編輯: plamc (220.141.37.33 臺灣), 03/21/2021 18:30:23
1F：推 zeumax: 羅馬沒改國號啊 武周也沒大改一樣算另一朝，還歸還李家傳 03/21 18:43
2F：推 moslaa: 如樓上，中國歷史的爭議點就在國號問題 03/21 19:01
3F：推 moslaa: 羅馬的正式國號一直是SPQR 03/21 19:05
4F：→ moslaa: 這跟中國情況不同。要主張中國自秦漢起為同一國家 03/21 19:06
5F：→ moslaa: 只是政權/統治家族有變動，這要另找邏輯 03/21 19:07
6F：→ moslaa: 無法引用羅馬為前例 03/21 19:07
7F：→ hgt: 如果不管國號，中國從秦統一到南陳滅亡都是一個帝國 03/21 19:09
8F：→ moslaa: 這大概有幾種可能，順便列一下 03/21 19:09
9F：→ moslaa: 一，主張孔子家族的傳承 03/21 19:10
10F：→ moslaa: 二，主張自認，即前朝史書的編寫 03/21 19:11
11F：→ moslaa: 三，主張漢人支持的即算。 03/21 19:12
12F：→ moslaa: 四，這我個人看法，依皇帝這個漢字寫就漢詞的傳承 03/21 19:14
13F：→ moslaa: 總之，以羅馬帝國標準，秦朝之後中國就亡了吧 03/21 19:14
14F：→ moslaa: 嘻嘻 03/21 19:18
15F：推 donkilu: 後面兩千年 大家都在追求恢復大秦榮光這樣嗎XD 03/21 22:58
16F：→ kuma660224: 不全是國號問題 羅馬本體是元老院與公民 03/21 23:43
17F：→ kuma660224: 政變而被推舉替換的只是一個官職 03/21 23:44
18F：→ kuma660224: 就算新領導政變上台 仍同個元老院 03/21 23:47
19F：→ kuma660224: 即使它慫恿元老改羅馬國號為蘿莉國 03/21 23:47
20F：→ kuma660224: 也是元老一起同意. 03/21 23:48
21F：→ kuma660224: 就算不靠政變 職位也常常在替換 03/21 23:52
22F：→ fw190a: 王朝直翻不就dynasty，羅馬帝國經過多少王朝wiki就有 03/22 00:25
23F：→ fw190a: 主要是因為中國這邊很晚才意識到與頻繁被使用來代表國家 03/22 00:27
24F：→ gary76: 我覺得dynasty其實不能直接對表標“王朝” 03/23 02:18
25F：推 gary76: 或者說朝代不能直接翻成dynasty，歐洲語境下的dynasty更 03/23 02:23
26F：→ gary76: 替，包含統治家族因缺乏直系男性，而需要以女性成員夫婦 03/23 02:23
27F：→ gary76: 或他們的兒女作為繼承人這個情況 03/23 02:24