作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 要如何在成熟民主国家建立独裁政权?
时间Sun Mar 21 18:11:53 2021
改个标题以後比较好找XD
: 推 gary76: 我觉得一定程度上来说，从秦统一开始到东晋南迁，按欧洲 03/21 17:23
: → gary76: 的标准来看其实都算得上是一个国家的延续 03/21 17:23
这真的蛮有趣的，大家讨论看看
罗马一堆政变也都算帝国延续，在中国就算不同朝代了
罗马大概不管大臣篡位还是将军政变都还是算罗马
以这个标准，王莽的新朝跟西汉可以算同一个王朝
但是项羽刘邦从民间起兵灭秦
刘秀兄弟民间起兵，加入绿林起兵灭新，赤眉灭绿林，刘秀再灭赤眉
应该就算是新国家?
所以我想秦汉不能算在一起，秦应该从商鞅变法起算
西汉-新 225年
东汉-魏-晋-宋-齐-梁-陈 564年
前赵-後赵-冉魏-前燕/前秦/後燕/後秦 约100年
北魏-东西魏-北齐北周-隋-唐-後梁-後唐-後晋-後汉-後周-宋
用罗马标准，北魏唐宋帝国有830年啊...XD
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※ 编辑: plamc (220.141.37.33 台湾), 03/21/2021 18:17:49
※ 编辑: plamc (220.141.37.33 台湾), 03/21/2021 18:30:23
1F：推 zeumax: 罗马没改国号啊 武周也没大改一样算另一朝，还归还李家传 03/21 18:43
2F：推 moslaa: 如楼上，中国历史的争议点就在国号问题 03/21 19:01
3F：推 moslaa: 罗马的正式国号一直是SPQR 03/21 19:05
4F：→ moslaa: 这跟中国情况不同。要主张中国自秦汉起为同一国家 03/21 19:06
5F：→ moslaa: 只是政权/统治家族有变动，这要另找逻辑 03/21 19:07
6F：→ moslaa: 无法引用罗马为前例 03/21 19:07
7F：→ hgt: 如果不管国号，中国从秦统一到南陈灭亡都是一个帝国 03/21 19:09
8F：→ moslaa: 这大概有几种可能，顺便列一下 03/21 19:09
9F：→ moslaa: 一，主张孔子家族的传承 03/21 19:10
10F：→ moslaa: 二，主张自认，即前朝史书的编写 03/21 19:11
11F：→ moslaa: 三，主张汉人支持的即算。 03/21 19:12
12F：→ moslaa: 四，这我个人看法，依皇帝这个汉字写就汉词的传承 03/21 19:14
13F：→ moslaa: 总之，以罗马帝国标准，秦朝之後中国就亡了吧 03/21 19:14
14F：→ moslaa: 嘻嘻 03/21 19:18
15F：推 donkilu: 後面两千年 大家都在追求恢复大秦荣光这样吗XD 03/21 22:58
16F：→ kuma660224: 不全是国号问题 罗马本体是元老院与公民 03/21 23:43
17F：→ kuma660224: 政变而被推举替换的只是一个官职 03/21 23:44
18F：→ kuma660224: 就算新领导政变上台 仍同个元老院 03/21 23:47
19F：→ kuma660224: 即使它怂恿元老改罗马国号为萝莉国 03/21 23:47
20F：→ kuma660224: 也是元老一起同意. 03/21 23:48
21F：→ kuma660224: 就算不靠政变 职位也常常在替换 03/21 23:52
22F：→ fw190a: 王朝直翻不就dynasty，罗马帝国经过多少王朝wiki就有 03/22 00:25
23F：→ fw190a: 主要是因为中国这边很晚才意识到与频繁被使用来代表国家 03/22 00:27
24F：→ gary76: 我觉得dynasty其实不能直接对表标“王朝” 03/23 02:18
25F：推 gary76: 或者说朝代不能直接翻成dynasty，欧洲语境下的dynasty更 03/23 02:23
26F：→ gary76: 替，包含统治家族因缺乏直系男性，而需要以女性成员夫妇 03/23 02:23
27F：→ gary76: 或他们的儿女作为继承人这个情况 03/23 02:24