作者coober ()
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 要如何在成熟民主國家建立獨裁政權?
時間Sat Mar 20 21:30:19 2021
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 應該這麼說，我們起碼還需要再過幾百年，才能確定現代民主制度是不是最好的
: 目前人類歷史上國祚最長的制度是威尼斯共和國、拜占庭帝國，都有千年國祚
: 但是拜占庭帝國在1204年威尼斯唆使第四次十字軍洗劫君士坦丁堡就滅國一次
: 最後的日子也是名存實亡，相對的，威尼斯直到被拿破崙滅亡的前夕都還很興盛
: 所以，人類史上最好的制度應該是威尼斯共和國的制度，也就是古典共和國
: 雖然制度有部分民主的成分在內，但是古典共和國以現代的標準是不民主的，
: 威尼斯共和國的政權是掌握在大財閥貴族家族的手中，選舉權也是在他們手中，
: 以現代標準來說應該會被算是專制統治集團
像威尼斯共和國這類的共和國
是除了貴族以外 還包含一堆的行會所聯合組成的
之所以稱之為共和國 會講到"人民"
是因為很多不具備"貴族"身分的人能夠參與政治
共和國內由這些行會推選出代表(沒有貴族身分)來組成議會
這些行會跟封建制度下的貴族一樣
都擁有特許權 是可以長期的穩定的獲得政治權力(儘管他們沒有貴族身分)
然而也因為這樣的穩定性 所以很多的技術可以傳承 甚至研發出現突破
然後在工藝與製造上 擁有技術領先的地位
反過來說專制國家
專制國家一般是官僚擁有特權
然後官僚會對內壓迫所有的行會與各種自治團體
想盡辦法瓦解所有的凝結核 使之成鬆散 互不連結的個人
這就跟土司必然會被官僚誣告謀反一樣
演變到最後 社會就只剩下官僚與成為個體的人民
中間有組織的人民團體要嘛被消滅
要嘛就變成形式上存在 但實際是官僚的分枝機構
所以如果今天要講專制制度
就要看民間自治團體的發展才能判定
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.110.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1616247021.A.202.html
※ 編輯: coober (223.140.110.5 臺灣), 03/20/2021 21:51:32
1F：→ mikamikan: 又開始憑感覺亂講了，團體自治興盛與否是垂直權力分立 03/20 21:56
2F：→ mikamikan: 的問題，民主國家仍有可能存在過度的中央集權忽視地方 03/20 21:56
3F：→ mikamikan: 的問題，而扯行會，可能不知道行會真正沒落的原因是法 03/20 21:56
4F：→ mikamikan: 又開始憑感覺亂講了，團體自治興盛與否是垂直權力分立 03/20 22:04
5F：→ mikamikan: 的問題，民主國家仍有可能存在過度的中央集權忽視地方 03/20 22:04
6F：→ mikamikan: 的問題，而扯行會，可能不知道行會真正沒落的原因是法 03/20 22:04
7F：→ mikamikan: 國大革命後自由主義成為潮流，行會其實是限制個人的職 03/20 22:04
8F：→ mikamikan: 業選擇自由，在當時行會的各種限制被一一廢除，人力也 03/20 22:05
9F：→ mikamikan: 因此投入新興的工業，拜託多看點書 03/20 22:05
10F：→ mikamikan: 17至18世紀君主專制達到巔峰時行會並未因此衰落 03/20 22:06
11F：推 mikamikan: 現代民主國家講的自治是19世紀後期市民法治國出現後才 03/20 22:09
12F：→ mikamikan: 現代民主國家講的自治是19世紀後期市民法治國出現後才 03/20 22:13
13F：→ mikamikan: 有的概念 03/20 22:14
14F：→ coober: 你沒有發現自己講法多麼矛盾嗎?? 03/21 01:45
15F：→ coober: 一面說大革命後衰落 一面又說17-18世紀沒衰落 03/21 01:48
16F：推 AlisaRein: 17至18世紀君主專制達到巔峰時"行會並未因此衰落" 03/21 01:56
17F：→ AlisaRein: 行會真正沒落的原因是法國大革命後自由主義成為潮流， 03/21 01:57
18F：→ AlisaRein: 哪一句話矛盾？ 法國大革命只有在法國發生. 03/21 01:57
19F：→ AlisaRein: 法國大革命 1789年 已經算是18世紀末期了 03/21 01:59
20F：→ mikamikan: 法國大革命雖然在1789 但是大革命所帶來的自由主義思想 03/21 02:21
21F：→ mikamikan: 席捲全歐洲要等到19世紀初拿破崙法典隨著拿破崙的征戰 03/21 02:22
22F：→ mikamikan: 不斷地散播之後 而現代意義的自治跟中世紀的行會關係不 03/21 02:23
23F：→ mikamikan: 大 而是中產階級崛起後的事了 拜託這都是基本觀念吧= = 03/21 02:24
24F：→ mikamikan: 就算是念國編本的 第四冊談到19世紀民主政治的時候也會 03/21 02:28
25F：→ mikamikan: 講到最初的民主是中產階級崛起後要求的吧= = 03/21 02:28
26F：→ coober: 好啦~ 歐洲的行會也不算真的沒落 而是另一種形式傳承 03/21 06:24
27F：→ coober: 倒是歐洲的君主專制並沒有很徹底 東方才是真正的專制 03/21 06:25
28F：→ coober: 因為歐洲有貴族 宗教 還有各類的團體制衡君主的權力 03/21 06:26
29F：→ kuma660224: 歐洲的君主制也有很多不同實現 03/21 09:54
30F：→ kuma660224: 有些仍重視商業與生產投資 03/21 09:54