作者coober ()
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 要如何在成熟民主国家建立独裁政权?
时间Sat Mar 20 21:30:19 2021
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: 应该这麽说，我们起码还需要再过几百年，才能确定现代民主制度是不是最好的
: 目前人类历史上国祚最长的制度是威尼斯共和国、拜占庭帝国，都有千年国祚
: 但是拜占庭帝国在1204年威尼斯唆使第四次十字军洗劫君士坦丁堡就灭国一次
: 最後的日子也是名存实亡，相对的，威尼斯直到被拿破仑灭亡的前夕都还很兴盛
: 所以，人类史上最好的制度应该是威尼斯共和国的制度，也就是古典共和国
: 虽然制度有部分民主的成分在内，但是古典共和国以现代的标准是不民主的，
: 威尼斯共和国的政权是掌握在大财阀贵族家族的手中，选举权也是在他们手中，
: 以现代标准来说应该会被算是专制统治集团
像威尼斯共和国这类的共和国
是除了贵族以外 还包含一堆的行会所联合组成的
之所以称之为共和国 会讲到"人民"
是因为很多不具备"贵族"身分的人能够参与政治
共和国内由这些行会推选出代表(没有贵族身分)来组成议会
这些行会跟封建制度下的贵族一样
都拥有特许权 是可以长期的稳定的获得政治权力(尽管他们没有贵族身分)
然而也因为这样的稳定性 所以很多的技术可以传承 甚至研发出现突破
然後在工艺与制造上 拥有技术领先的地位
反过来说专制国家
专制国家一般是官僚拥有特权
然後官僚会对内压迫所有的行会与各种自治团体
想尽办法瓦解所有的凝结核 使之成松散 互不连结的个人
这就跟土司必然会被官僚诬告谋反一样
演变到最後 社会就只剩下官僚与成为个体的人民
中间有组织的人民团体要嘛被消灭
要嘛就变成形式上存在 但实际是官僚的分枝机构
所以如果今天要讲专制制度
就要看民间自治团体的发展才能判定
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.110.5 (台湾)
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※ 编辑: coober (223.140.110.5 台湾), 03/20/2021 21:51:32
1F：→ mikamikan: 又开始凭感觉乱讲了，团体自治兴盛与否是垂直权力分立 03/20 21:56
2F：→ mikamikan: 的问题，民主国家仍有可能存在过度的中央集权忽视地方 03/20 21:56
3F：→ mikamikan: 的问题，而扯行会，可能不知道行会真正没落的原因是法 03/20 21:56
4F：→ mikamikan: 又开始凭感觉乱讲了，团体自治兴盛与否是垂直权力分立 03/20 22:04
5F：→ mikamikan: 的问题，民主国家仍有可能存在过度的中央集权忽视地方 03/20 22:04
6F：→ mikamikan: 的问题，而扯行会，可能不知道行会真正没落的原因是法 03/20 22:04
7F：→ mikamikan: 国大革命後自由主义成为潮流，行会其实是限制个人的职 03/20 22:04
8F：→ mikamikan: 业选择自由，在当时行会的各种限制被一一废除，人力也 03/20 22:05
9F：→ mikamikan: 因此投入新兴的工业，拜托多看点书 03/20 22:05
10F：→ mikamikan: 17至18世纪君主专制达到巅峰时行会并未因此衰落 03/20 22:06
11F：推 mikamikan: 现代民主国家讲的自治是19世纪後期市民法治国出现後才 03/20 22:09
12F：→ mikamikan: 现代民主国家讲的自治是19世纪後期市民法治国出现後才 03/20 22:13
13F：→ mikamikan: 有的概念 03/20 22:14
14F：→ coober: 你没有发现自己讲法多麽矛盾吗?? 03/21 01:45
15F：→ coober: 一面说大革命後衰落 一面又说17-18世纪没衰落 03/21 01:48
16F：推 AlisaRein: 17至18世纪君主专制达到巅峰时"行会并未因此衰落" 03/21 01:56
17F：→ AlisaRein: 行会真正没落的原因是法国大革命後自由主义成为潮流， 03/21 01:57
18F：→ AlisaRein: 哪一句话矛盾？ 法国大革命只有在法国发生. 03/21 01:57
19F：→ AlisaRein: 法国大革命 1789年 已经算是18世纪末期了 03/21 01:59
20F：→ mikamikan: 法国大革命虽然在1789 但是大革命所带来的自由主义思想 03/21 02:21
21F：→ mikamikan: 席卷全欧洲要等到19世纪初拿破仑法典随着拿破仑的征战 03/21 02:22
22F：→ mikamikan: 不断地散播之後 而现代意义的自治跟中世纪的行会关系不 03/21 02:23
23F：→ mikamikan: 大 而是中产阶级崛起後的事了 拜托这都是基本观念吧= = 03/21 02:24
24F：→ mikamikan: 就算是念国编本的 第四册谈到19世纪民主政治的时候也会 03/21 02:28
25F：→ mikamikan: 讲到最初的民主是中产阶级崛起後要求的吧= = 03/21 02:28
26F：→ coober: 好啦~ 欧洲的行会也不算真的没落 而是另一种形式传承 03/21 06:24
27F：→ coober: 倒是欧洲的君主专制并没有很彻底 东方才是真正的专制 03/21 06:25
28F：→ coober: 因为欧洲有贵族 宗教 还有各类的团体制衡君主的权力 03/21 06:26
29F：→ kuma660224: 欧洲的君主制也有很多不同实现 03/21 09:54
30F：→ kuma660224: 有些仍重视商业与生产投资 03/21 09:54