作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [問題] 如果袁世凱願意當權臣滿清還能活多久?
時間Sat Mar 13 22:37:07 2021
: → moslaa: 總之 我還是認為 雙方實力差太多時 很多時候 已經進入 03/13 20:34
: → moslaa: 就算機會渺茫，還是不能不做。其實換一下立場， 03/13 20:35
自認打不贏就盲動，搞自爆，然後就輸更慘，這是標準輸家邏輯
人家日耳曼人也是打不贏羅馬正規軍，就會想辦法在條頓森林削弱對方優勢
老蔣初期的精銳部隊，跟後來很慘的三人一把槍，戰力還是強得太多
不要胡亂犧牲，是可以好好地打幾場悲壯的戰役，但史實是悲傷的蠢腦自殺戰役...
當然老蔣最好的策略其實就是維持他本來的策略....忍 & 龜
918都忍了，128都忍了，華北自治都忍了，77也忍下來啊!
一直忍一直龜
哪個軍閥主張去抗日，好，也不攔你，你就帶著所有的憤青去抗日，一起被打死光光
日本說起來本來也不是要全面開戰，能用凹的嘴的就讓中國服從他也高興
但畢竟跟已經打爆找來的汪精衛的狀況不同，沒被打爆過的話，自主權還是比較多的
老蔣就忍啊龜啊，一邊慢慢臥薪嘗膽、生聚教訓，龜到珍珠港還繼續龜
等日軍都跑去打瓜達卡納了再發難
搞不好這是最佳路線
不是只有投降當順民跟耍蠢死光光，中間還有很多選項
: → moslaa: 日軍末期很多決策也是出於同樣邏輯 比如大和號最後出擊 03/13 20:36
: → moslaa: 說穿也是出擊也沒用 但還要出及 03/13 20:40
日軍也不是設想大和號打得贏飛機，大和是要出去吸引敵方火力當活靶
以緩和美機對日本神風機隊的掃蕩，若是還能撐過去，就衝上沖繩灘頭擱淺
作為定置砲台使用，打光砲彈後，全體船員就萬歲衝鋒的神風作戰...
啊飛機都神風了，船員過太爽，不公平，要一起死
結果是連戰場都開不到，一出門就被飛機幹爆，才撐了2小時，哭哭
: → moslaa: 大和號最後的無用出擊，在我看來可以有三種評價 03/13 21:49
: → moslaa: 1. 殘忍 浪費人命 03/13 21:49
: → moslaa: 2. 白癡 都1945了，戰艦輸給飛機 這是常識了吧 03/13 21:50
: → moslaa: 3. 感人~悲壯~ 展現大和魂 03/13 21:50
我想至少本版應該大部分人對大和號故事的評價是.......真OX的87
只有日本人自己超愛大和號，還要搞出YY宇宙戰艦大和號...
浪費人命嗎? 倒還好，身為大和爽翻天海上旅館(都沒啥接戰)的成員，過太爽成那樣
要是沒在菊水特攻戰死，稍後應該也是會被要求其他奇怪的神風作戰戰死
或是真的都沒出動，最後就被要求全員切腹
反正死路一條.....哭哭
: 推 katana89: 水泥強化的機槍陣地 日軍在旅順突破過一次 青島也算半次 03/13 21:57
日軍打203的慘痛經驗就是純靠人浪死不完，需要砲兵優勢火力支援啊
但是淞滬戰場的砲兵優勢在日方....GG了
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1F：→ colchi: 老蔣龜到連上海都丟掉，手下就準備發起南京事變 03/13 23:10
2F：推 sperkood: 當時老蔣沒有那個背景可以繼續忍下去了 03/13 23:19
3F：→ jetzake: 老蔣的手下沒這麼有野心 張學良也有一半算是被綁架的 03/13 23:28
4F：→ jetzake: 少帥的邏輯是 他手下的東北兵要打回老家 03/13 23:29
5F：→ jetzake: 這是地方軍閥的邏輯 沒有地盤就沒有權力 03/13 23:30
6F：→ jetzake: 而黃埔系統本身是為了奪權而編制出來的所謂"革命軍隊" 03/13 23:33
7F：→ jetzake: 本來就是吸收各路散兵游勇 沒有老家類似游擊隊的東西 03/13 23:34
8F：→ jetzake: 沒有固定地盤根本就無所謂 有人出錢有人給槍就玩得下去 03/13 23:35
9F：→ jetzake: 所以老蔣才必須當這個民族英雄 他得是中華民國的門面才行 03/13 23:39
10F：→ jetzake: 這個中國政府代表的頭銜可以讓他能向外國交涉獲取資源 03/13 23:41
11F：→ jetzake: 沒這個頭銜他就什麼都不是 比軍閥都不如 03/13 23:43
12F：→ kuma660224: 像桂系其實是只有山砲的山地輕步兵 03/14 00:16
13F：→ kuma660224: 丟去淞滬面對沿海有工事 飛機 艦炮 .. 03/14 00:17
14F：→ kuma660224: 然後就沒有然後了.... 03/14 00:17
15F：推 kuma660224: 就算不能忍 也該用對地方 03/14 00:20
16F：→ kuma660224: 老蔣日記也確實後悔了 03/14 00:20
17F：→ kuma660224: 蔣：...最大之失著，九國會議時... 03/14 00:22
18F：→ kuma660224: 不即退兵於蘇嘉陣地，而於筋疲力竭時， 03/14 00:22
19F：→ kuma660224: 反再增兵堅持，後一敗塗地，無可收拾 03/14 00:22
20F：推 kuma660224: 晹部孜陘之L力在上海決戰乎？ 03/14 00:23
21F：→ kuma660224: 抑縱深配備，長期抵抗乎？ 03/14 00:24
22F：→ kuma660224: 即使打，過程也有多次選擇 轉折點 03/14 00:25
23F：→ kuma660224: 後面還有防線還有縱深也有各種地形 03/14 00:33
24F：→ kuma660224: 起碼有點丘陵也會比較適合輕步兵 03/14 00:34
25F：→ kuma660224: 或許打不贏 但怎麼敗也是軍事學問 03/14 00:35
26F：→ kuma660224: 不要浪費在敵軍最有利的優勢區間 03/14 00:37
27F：推 zeumax: 1937才宣戰已經算忍夠久了 03/14 03:37
28F：→ zeumax: 美國都參戰了，中國方要是依然不參戰，美國打他的太平洋還 03/14 03:38
29F：→ zeumax: 真的不見得要當中國是回事 03/14 03:39
30F：→ zeumax: 拿了中國戰區最高統帥，明白的盟友給蘇聯的也不會少給中國 03/14 03:40
31F：→ zeumax: 上海是中國經濟重鎮，不管守不守得住，再不動作，蔣真的不 03/14 03:44
32F：→ zeumax: 用玩。就像如果台北淪陷，也許還能躲宜蘭，但一點表態都沒 03/14 03:44
33F：→ zeumax: 有，外人會以為已經20投了，連任何形式幫忙都是無需 03/14 03:44
34F：→ kuma660224: 1937雖然主力梭哈全賠 但沒”宣戰” 03/14 11:08
35F：→ kuma660224: 真珍珠港後才象徵性宣戰 03/14 11:08
36F：→ kuma660224: 當初是顧慮宣戰後 各國就得選邊站 03/14 11:09
37F：→ kuma660224: 日本也是一樣考量 怕物資斷絕 03/14 11:10
38F：→ kuma660224: 雙方刻意不宣而一直戰 各國理論上 03/14 11:11
39F：→ kuma660224: 不選邊 能對雙方出售物資... 03/14 11:11
40F：→ fw190a: 淞滬兩個戰略變因是日軍迅速的增兵和後期的另外開登陸場 03/14 12:18
41F：推 diechan: 幾十年後當然可以宣傳留人失地人地皆存嗎，腰不會痛 03/14 12:23
42F：推 hit0123: 已經西安事變被綁架過一次了 再忍下去大概會被綁第二次 03/14 15:12
43F：→ hit0123: 這次八成會被撕票吧！都說這時候日本是爆走火車 但中國也 03/14 15:13
44F：→ hit0123: 差不多了 誰敢擋 下場都是被碾過去吧！ 03/14 15:13
45F：推 mattc123456c: 所以老蔣會那樣作也有當時輿論壓力 03/14 18:30
46F：推 zeumax: 還能綁第二次？直接被炸或槍殺都有可能 03/14 18:34
47F：→ zeumax: 共產黨也藉此在各地發起各種運動罷工 03/14 18:35
48F：→ CGT: 跟日本軍閥比，中國軍閥真客氣，不會給你問答無用直接開槍 XD 03/15 00:16