作者plamc (普兰可)
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标题Re: [问题] 如果袁世凯愿意当权臣满清还能活多久?
时间Sat Mar 13 22:37:07 2021
: → moslaa: 总之 我还是认为 双方实力差太多时 很多时候 已经进入 03/13 20:34
: → moslaa: 就算机会渺茫，还是不能不做。其实换一下立场， 03/13 20:35
自认打不赢就盲动，搞自爆，然後就输更惨，这是标准输家逻辑
人家日耳曼人也是打不赢罗马正规军，就会想办法在条顿森林削弱对方优势
老蒋初期的精锐部队，跟後来很惨的三人一把枪，战力还是强得太多
不要胡乱牺牲，是可以好好地打几场悲壮的战役，但史实是悲伤的蠢脑自杀战役...
当然老蒋最好的策略其实就是维持他本来的策略....忍 & 龟
918都忍了，128都忍了，华北自治都忍了，77也忍下来啊!
一直忍一直龟
哪个军阀主张去抗日，好，也不拦你，你就带着所有的愤青去抗日，一起被打死光光
日本说起来本来也不是要全面开战，能用凹的嘴的就让中国服从他也高兴
但毕竟跟已经打爆找来的汪精卫的状况不同，没被打爆过的话，自主权还是比较多的
老蒋就忍啊龟啊，一边慢慢卧薪尝胆、生聚教训，龟到珍珠港还继续龟
等日军都跑去打瓜达卡纳了再发难
搞不好这是最佳路线
不是只有投降当顺民跟耍蠢死光光，中间还有很多选项
: → moslaa: 日军末期很多决策也是出於同样逻辑 比如大和号最後出击 03/13 20:36
: → moslaa: 说穿也是出击也没用 但还要出及 03/13 20:40
日军也不是设想大和号打得赢飞机，大和是要出去吸引敌方火力当活靶
以缓和美机对日本神风机队的扫荡，若是还能撑过去，就冲上冲绳滩头搁浅
作为定置炮台使用，打光炮弹後，全体船员就万岁冲锋的神风作战...
啊飞机都神风了，船员过太爽，不公平，要一起死
结果是连战场都开不到，一出门就被飞机干爆，才撑了2小时，哭哭
: → moslaa: 大和号最後的无用出击，在我看来可以有三种评价 03/13 21:49
: → moslaa: 1. 残忍 浪费人命 03/13 21:49
: → moslaa: 2. 白痴 都1945了，战舰输给飞机 这是常识了吧 03/13 21:50
: → moslaa: 3. 感人~悲壮~ 展现大和魂 03/13 21:50
我想至少本版应该大部分人对大和号故事的评价是.......真OX的87
只有日本人自己超爱大和号，还要搞出YY宇宙战舰大和号...
浪费人命吗? 倒还好，身为大和爽翻天海上旅馆(都没啥接战)的成员，过太爽成那样
要是没在菊水特攻战死，稍後应该也是会被要求其他奇怪的神风作战战死
或是真的都没出动，最後就被要求全员切腹
反正死路一条.....哭哭
: 推 katana89: 水泥强化的机枪阵地 日军在旅顺突破过一次 青岛也算半次 03/13 21:57
日军打203的惨痛经验就是纯靠人浪死不完，需要炮兵优势火力支援啊
但是淞沪战场的炮兵优势在日方....GG了
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1F：→ colchi: 老蒋龟到连上海都丢掉，手下就准备发起南京事变 03/13 23:10
2F：推 sperkood: 当时老蒋没有那个背景可以继续忍下去了 03/13 23:19
3F：→ jetzake: 老蒋的手下没这麽有野心 张学良也有一半算是被绑架的 03/13 23:28
4F：→ jetzake: 少帅的逻辑是 他手下的东北兵要打回老家 03/13 23:29
5F：→ jetzake: 这是地方军阀的逻辑 没有地盘就没有权力 03/13 23:30
6F：→ jetzake: 而黄埔系统本身是为了夺权而编制出来的所谓"革命军队" 03/13 23:33
7F：→ jetzake: 本来就是吸收各路散兵游勇 没有老家类似游击队的东西 03/13 23:34
8F：→ jetzake: 没有固定地盘根本就无所谓 有人出钱有人给枪就玩得下去 03/13 23:35
9F：→ jetzake: 所以老蒋才必须当这个民族英雄 他得是中华民国的门面才行 03/13 23:39
10F：→ jetzake: 这个中国政府代表的头衔可以让他能向外国交涉获取资源 03/13 23:41
11F：→ jetzake: 没这个头衔他就什麽都不是 比军阀都不如 03/13 23:43
12F：→ kuma660224: 像桂系其实是只有山炮的山地轻步兵 03/14 00:16
13F：→ kuma660224: 丢去淞沪面对沿海有工事 飞机 舰炮 .. 03/14 00:17
14F：→ kuma660224: 然後就没有然後了.... 03/14 00:17
15F：推 kuma660224: 就算不能忍 也该用对地方 03/14 00:20
16F：→ kuma660224: 老蒋日记也确实後悔了 03/14 00:20
17F：→ kuma660224: 蒋：...最大之失着，九国会议时... 03/14 00:22
18F：→ kuma660224: 不即退兵於苏嘉阵地，而於筋疲力竭时， 03/14 00:22
19F：→ kuma660224: 反再增兵坚持，後一败涂地，无可收拾 03/14 00:22
20F：推 kuma660224: 晹部孜陉之L力在上海决战乎？ 03/14 00:23
21F：→ kuma660224: 抑纵深配备，长期抵抗乎？ 03/14 00:24
22F：→ kuma660224: 即使打，过程也有多次选择 转折点 03/14 00:25
23F：→ kuma660224: 後面还有防线还有纵深也有各种地形 03/14 00:33
24F：→ kuma660224: 起码有点丘陵也会比较适合轻步兵 03/14 00:34
25F：→ kuma660224: 或许打不赢 但怎麽败也是军事学问 03/14 00:35
26F：→ kuma660224: 不要浪费在敌军最有利的优势区间 03/14 00:37
27F：推 zeumax: 1937才宣战已经算忍够久了 03/14 03:37
28F：→ zeumax: 美国都参战了，中国方要是依然不参战，美国打他的太平洋还 03/14 03:38
29F：→ zeumax: 真的不见得要当中国是回事 03/14 03:39
30F：→ zeumax: 拿了中国战区最高统帅，明白的盟友给苏联的也不会少给中国 03/14 03:40
31F：→ zeumax: 上海是中国经济重镇，不管守不守得住，再不动作，蒋真的不 03/14 03:44
32F：→ zeumax: 用玩。就像如果台北沦陷，也许还能躲宜兰，但一点表态都没 03/14 03:44
33F：→ zeumax: 有，外人会以为已经20投了，连任何形式帮忙都是无需 03/14 03:44
34F：→ kuma660224: 1937虽然主力梭哈全赔 但没”宣战” 03/14 11:08
35F：→ kuma660224: 真珍珠港後才象徵性宣战 03/14 11:08
36F：→ kuma660224: 当初是顾虑宣战後 各国就得选边站 03/14 11:09
37F：→ kuma660224: 日本也是一样考量 怕物资断绝 03/14 11:10
38F：→ kuma660224: 双方刻意不宣而一直战 各国理论上 03/14 11:11
39F：→ kuma660224: 不选边 能对双方出售物资... 03/14 11:11
40F：→ fw190a: 淞沪两个战略变因是日军迅速的增兵和後期的另外开登陆场 03/14 12:18
41F：推 diechan: 几十年後当然可以宣传留人失地人地皆存吗，腰不会痛 03/14 12:23
42F：推 hit0123: 已经西安事变被绑架过一次了 再忍下去大概会被绑第二次 03/14 15:12
43F：→ hit0123: 这次八成会被撕票吧！都说这时候日本是爆走火车 但中国也 03/14 15:13
44F：→ hit0123: 差不多了 谁敢挡 下场都是被碾过去吧！ 03/14 15:13
45F：推 mattc123456c: 所以老蒋会那样作也有当时舆论压力 03/14 18:30
46F：推 zeumax: 还能绑第二次？直接被炸或枪杀都有可能 03/14 18:34
47F：→ zeumax: 共产党也藉此在各地发起各种运动罢工 03/14 18:35
48F：→ CGT: 跟日本军阀比，中国军阀真客气，不会给你问答无用直接开枪 XD 03/15 00:16