作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [討論] 假如民國初年的五四運動是成功的?
時間Mon Mar 8 10:37:05 2021
: 推 bird09: 清水寺我認為還是跟民族文化優劣有關 03/07 10:21
: → bird09: 台灣就會把一些古老廟宇上面加個跑馬燈，加一堆醜陋低速 03/07 10:21
: → bird09: 低俗的裝飾招牌 03/07 10:22
那就是不夠有錢啊，有錢到很多國民都世界環遊，有比較有進步
就知道怎樣叫創意，怎樣叫亂搞了
: 推 otis1713: 世界文化遺產+京都文化財，至少日本人是認這個算是民族 03/07 16:58
: → otis1713: 古代七大奇蹟也就只剩一個金字塔 03/07 17:25
: 推 otis1713: 不是，啊按k大的講法，聖保羅大教堂這一類的也不能算文 03/08 00:20
: → otis1713: 化囉？其是建立在神權政體壓榨民間人力去修築的 03/08 00:20
你自己說了啊，這叫「文化遺產」，是古代的天人殘留下來的遺跡
就像你會說金字塔是現在伊斯蘭埃及人的文化嗎? 不會吧
: → bird09: 日本又不是沒祭典，不要把低俗賴給愛熱鬧 03/08 00:24
: 推 willywasd: 低俗在哪...? 不就價值觀不同而已 03/08 03:14
沒錯，要先擺脫偏見
很多日本祭典穿著丁字褲吵吵鬧鬧，如果台灣也有某祭典穿丁字褲亂跑，八成被說低俗
當然，日本很多地方祭典為了觀光努力的演化，不斷的精進形式，塑造適當的氣氛
台灣的電子花車就是這方面遜掉了，但回到前面，這就是不夠有錢
有錢到世界環遊，有比較有進步，電子花車就會逐漸升級成嘉年華會了
: 推 wistful96: 很多民族根本是學者發明創造的XD 03/08 08:54
可以說「所有」的民族都是學者發明創造的
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1F：推 wistful96: 原來民族跟中秋烤肉都是人為發明 03/08 10:41
2F：推 bird09: 不認同跟有錢有關。過去台灣農業社會的祭典儀式莊重古樸。 03/08 11:23
3F：→ bird09: 有錢了反而開始搞擴音器，搞電子花車，搞大陣頭。 03/08 11:23
4F：推 wistful96: 暴發戶跟有錢人家族的玩法等級很多的 03/08 11:47
5F：推 otis1713: 達悟族：？ 03/08 12:17
6F：→ otis1713: 一樣穿丁字褲開祭典，原住民是沒啥問題啊 03/08 12:18
7F：→ otis1713: 跳陣頭，九天就能玩成藝文表演 03/08 12:19
8F：→ otis1713: 問題是87%陣頭就能成一堆8+9 03/08 12:20
9F：→ otis1713: 搞成治安問題 03/08 12:20
10F：推 donkilu: 我覺得是三段論 最窮的時候素樸 有錢顯擺 最後反璞歸真 03/08 12:26
11F：→ ataki: 中秋烤肉還真的是人為發明，就烤肉醬的廣告打太好了 03/08 12:31
12F：→ ataki: 記得有人認為民國7x年才出現這個習慣 03/08 12:32
13F：→ ataki: 跟烤肉醬的電視廣告有關 03/08 12:33
14F：→ ataki: 日本人聖誕吃炸雞也人為的啊，這很常見。 03/08 12:33
15F：→ bird09: 不丹，尼泊爾夠窮了吧？他們的宗教文化也不差 03/08 13:09
16F：推 shihpoyen: 我是不特別覺得台灣的祭典有比日本的祭典差 03/08 13:21
17F：推 otis1713: 不好說，像之前青山祭那種惡意半夜放砲的就呵呵了 03/08 13:34
18F：推 madaniel: 蘇格蘭裙都是人為發明了 03/08 13:57
19F：→ madaniel: 還是推薦一下經典老書 "被發明的傳統" 03/08 13:58
20F：→ metalfinally: 有錢才能搞電子花車和電音三太子，只是陣頭那些人 03/08 15:03
21F：→ metalfinally: 的品味跟我們自認社會主流的觀點有段距離就是 03/08 15:04
22F：推 wittmann4213: 一般習俗就開頭樸素，逐漸有錢就走鋪張奢華，繼續發 03/08 15:36
23F：→ wittmann4213: 展下去就會精緻化以作出區別，這是雙軌的，資本累積 03/08 15:36
24F：→ wittmann4213: 之餘還需要時間來進化，臺灣宮廟文化還有很大的發展 03/08 15:36
25F：→ wittmann4213: 空間。 03/08 15:36
26F：推 willywasd: 物資充足之後 把一切搞得更華麗不就人之常情? 03/08 17:07
27F：→ willywasd: 吵雜是低俗嗎? 很多文化可不這麼覺得 03/08 17:08
28F：推 otis1713: 所以半夜放炮這種從根本性上違法跟擾民的活動全世界都 03/08 17:59
29F：→ otis1713: 不覺的低俗？我是很懷疑啦 03/08 17:59
30F：→ willywasd: 你拿半夜放炮來舉證傳統文化低俗? 03/08 18:22
31F：→ willywasd: 不會覺得以偏概全? 03/08 18:23
32F：推 otis1713: 不只這些好嗎？宮廟文化對中南部的小孩影響就真的很大 03/08 19:40
33F：→ otis1713: 我自己經歷就是輔導的小朋友從小看陣頭，到了一定年紀 03/08 19:42
34F：→ otis1713: 就會想自己下去跳，按這個軌跡就是被幫派吸收 03/08 19:42
35F：→ metalfinally: 有全部都被幫派吸收嗎？雖然跳陣頭的平均收入的確 03/08 20:15
36F：→ metalfinally: 比在都市乾乾淨淨工作還低，但會進幫派也有很多原因 03/08 20:16
37F：推 CGT: 不要瞧不起電音三太子，有包裝精緻的話哪天搞不好真的去申遺 03/08 22:01
38F：推 UltraSeven: 如果能長期發展個300-500年 申遺沒甚麼好奇怪的 03/08 22:03
39F：→ CGT: 辦祭典的方式，最重要是信眾需求，不是觀光客或網路鄉民 03/08 22:03
40F：→ UltraSeven: 宗教都是這樣的 一開始都很low逼 發展壯大後 後人會 03/08 22:03
41F：→ UltraSeven: 自己發明各種很牛逼的故事來講自己的發展史~ 03/08 22:04
42F：→ CGT: 我覺得疫情當頭還吵繞境、鑽轎底活動很迷信愚蠢，但很多人信 03/08 22:07
43F：推 UltraSeven: 疫情??? XDDDD 這就是美國人牛逼的地方啦 03/08 22:08
44F：→ UltraSeven: 如果照這種概念 那跑去國會抗議的基督徒根本就...柯柯 03/08 22:09
45F：→ UltraSeven: 人家可是為了信仰不怕死的 信媽祖的被政府一講就不繞 03/08 22:09
46F：→ UltraSeven: 我不知道這算是信仰不足 還是神力不夠... 柯柯 03/08 22:10
47F：→ UltraSeven: 反正這件事情 就是在台灣 科學跟信仰對撞的結果 03/08 22:11
48F：→ UltraSeven: 很明顯是信科學的贏了 不意外啦 台灣左的人太多了 03/08 22:12
49F：→ kuma660224: 疫情時期講迷信，你應該先看國外 03/08 22:28
50F：→ kuma660224: 台灣seafood身體不好 還知道收手 03/08 22:29
51F：→ kuma660224: 外國那些洋seafood 才誇張 03/08 22:29
52F：→ CGT: 只是舉例怎辦祭典是信眾需求啦，事實證明台灣信眾很理性啊 XD 03/08 22:56
53F：推 willywasd: 宮廟文化帶壞小孩(X) 部分壞小孩會進宮廟(O) 03/09 00:18
54F：→ willywasd: 把宮廟文化拔掉了 那些8+9流氓就會自動消失嗎? 03/09 00:20
55F：推 willywasd: 傳統台灣的宮廟就是該地的中心...龍蛇雜處再正常不過 03/09 00:24
56F：推 catking015: 那歐洲的教堂怎麼沒有龍蛇雜處 03/09 00:28
57F：推 willywasd: 哦 原來歐洲教堂有限定社經地位才能進入 03/09 00:33
58F：推 kuma660224: 台灣很多知名廟宇也沒甚麼龍蛇雜處 03/09 01:38
59F：→ kuma660224: 不過歐洲中世紀 教堂是學術保存地 03/09 01:39
60F：→ kuma660224: 掌握知識的單位 不是一般民俗信仰 03/09 01:40
61F：→ kuma660224: 有解釋經典 傳授知識的的功能 03/09 01:41
62F：→ kuma660224: 反而台灣原住民比較有類似東西 03/09 01:41
63F：推 zeumax: 寺廟在古代會兼地方小學堂的 03/09 01:52
64F：→ zeumax: 日本僧院甚至是很多豪族就學的地方 03/09 01:53
65F：→ zeumax: 宗教中心本來就承接社會重要機能，說難聽點哪些豪族大名, 03/09 01:54
66F：→ zeumax: 說白換成現代裝扮就是角頭了 03/09 01:54
67F：推 zeumax: 織田家起源就是成為法定行政村里長，又接管了織田劍神社， 03/09 02:02
68F：→ zeumax: 此後改以織田為姓，世代以神官為業，後來成為人臣下克上 03/09 02:02
69F：→ willywasd: 越大、越知名的廟宇才會聚集各式各樣的人好嘛... 03/09 03:35
70F：推 catking015: 我回一下樓上，我講的龍蛇雜處是指歐洲人不管甚麼階層 03/09 12:19
71F：→ catking015: 進入教堂，都是表現出尊敬，規矩的一面，即使他是像教 03/09 12:19
72F：→ catking015: 父這種黑道流氓。 03/09 12:19
73F：推 verdandy: 台灣人進廟也是會乖乖的 = = 8+9亂搞大部分也不是在 03/09 12:25
74F：→ verdandy: 廟裡 03/09 12:25
76F：→ metalfinally: 那也是傳統，台灣這裡就是衣服不穿整整齊齊容易造成 03/09 14:32
77F：→ metalfinally: 觀感不佳（雖然還是有在改進，像陣頭也會穿團服了） 03/09 14:32
78F：推 wittmann4213: 台灣人進了廟也都很乖啊，多的是新聞偷油香還先跟神 03/09 14:37
79F：→ wittmann4213: 明拜拜求原諒的。 03/09 14:38
80F：推 willywasd: 大部分人進寺廟也是安安靜靜拈香 頂多擲筊大聲一點 03/09 16:07
81F：→ willywasd: 要拿宗教慶典的時候出來講 那歐洲的大概也是吵吵鬧鬧 03/09 16:12
82F：推 madaniel: 西班牙奔牛節表示:"有人在討論慶典吵鬧?0.0" 03/09 16:14
83F：→ kuma660224: 外國有些慶典還常會弄到人死掉 03/09 17:09
84F：推 verdandy: 沒看到貼的影片，對比起乩，國外基督教也有聖靈充滿 03/09 17:36
85F：→ verdandy: 有些南方教會還high到不行 03/09 17:37
86F：→ verdandy: 起乩頂多只有乩童high，聖靈充滿有到與會者一起high 03/09 17:39
87F：→ verdandy: 國外的月亮不一定比較圓 03/09 17:40
88F：推 catking015: 拿奔牛節來講是不是有點搞笑，我講宗教場合，這種理應 03/09 21:21
89F：→ catking015: 莊重的地方，你講人家狂歡慶典。 03/09 21:22
90F：→ catking015: 要不要乾脆說美國夜店呼麻濫交來護航 03/09 21:22
91F：推 verdandy: 樓上查一下聖費爾明節 03/09 21:25
92F：推 willywasd: 狂牛節本來就是宗教慶典轉變過來的 google一下好嗎 03/09 22:11
93F：→ willywasd: 奔牛 03/09 22:11
94F：推 willywasd: 上面那個影片不就拿宗教慶典來舉例的？ 03/09 22:15
95F：→ CGT: 義大利西西里的8+9才凶狠哩，前幾年搞到教宗出面下令絕罰 03/09 23:07
96F：→ CGT: 現代沒有十字軍可以讓他們去殺異教徒贖罪了，不知該如何收場 03/09 23:09
97F：推 catking015: 所以現在是嗎？不就跟耶誕一樣，造就離開宗教意義， 03/10 00:40
98F：→ metalfinally: 台灣的神喜歡熱鬧，還要建康樂台請人表演給神明看 03/10 00:42
99F：→ metalfinally: 怎麼可能莊重，連信徒也搞不懂為什麼要給神鬼吃飯 03/10 00:43
100F：→ metalfinally: 燒紙錢給他們，要他們不要作亂擾民 03/10 00:44
101F：推 willywasd: 哪來離開宗教意義? 03/10 01:55
102F：→ willywasd: 不是該宗教的 每個宗教節慶看起來都馬是脫離宗教意義 03/10 02:00
104F：推 catking015: 對啦，你要說耶誕節或萬聖節是宗教活動也解釋的通，爭 03/10 07:27
105F：→ catking015: 這個沒甚麼意義。你覺得台灣宗教活動很ok那我尊重。 03/10 07:27
106F：推 verdandy: 國外的就說慶典和宗教分離，國內的就說是宗教慶典 03/10 08:15
107F：→ verdandy: 推文大部分不是說國內宗教好棒棒好嗎？ 03/10 08:15
108F：→ verdandy: 而是在說你的邏輯真的很詭異 03/10 08:16
109F：推 verdandy: 請問你有什麼客觀標準可以說明宗教與活動是否分離 03/10 08:18
110F：→ verdandy: 願聞其詳，我也很好奇 03/10 08:18
111F：推 Morisato: 台灣也有清水祖師廟(聽起來好像清水寺的升級版XD)在李梅 03/10 09:44
112F：→ Morisato: 樹先生的主導下,建物經過幾十年修建,並不會遜於國外. 03/10 09:46
113F：→ kuma660224: 宗教跟慶典本來就自古難以區隔 03/10 09:57
114F：→ kuma660224: 所有民族在初期都是萬物有靈開始 03/10 09:57
115F：→ willywasd: 好吧 我只是想點出 吵吵鬧鬧不代表不莊重、不虔誠 03/10 17:13
116F：推 willywasd: 就像上面推文說的 台灣敬神傳統就愛鬥熱鬧、歡鑼喜鼓 03/10 17:16
117F：→ kuma660224: 古代時這種潮濕炎熱環境 疫病特多 03/11 01:45
118F：→ kuma660224: 其實每年活下去是值得大慶祝的事 03/11 01:46
119F：推 madaniel: 也不只台灣啊,西方或南美的狂歡節嘉年華也跟宗教掛勾 03/11 16:01
120F：推 madaniel: 日本祭典也一堆很吵的,還有叫打架祭的 03/11 16:03
121F：→ madaniel: 節日=祭典=吵鬧 在娛樂缺乏的古代是很重要的 03/11 16:04
122F：→ madaniel: 差異其實就形象包裝跟行銷手法有沒有搞成感覺不明覺厲 03/11 16:06
123F：推 madaniel: 古代沒什麼大型活動不跟宗教扯上關係,要講傳統就不可分 03/11 16:10
124F：→ madaniel: 奧林匹克原始本質也是祭神的狂歡慶典,不是嗎? 03/11 16:11