作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 假如民国初年的五四运动是成功的?
时间Mon Mar 8 10:37:05 2021
: 推 bird09: 清水寺我认为还是跟民族文化优劣有关 03/07 10:21
: → bird09: 台湾就会把一些古老庙宇上面加个跑马灯，加一堆丑陋低速 03/07 10:21
: → bird09: 低俗的装饰招牌 03/07 10:22
那就是不够有钱啊，有钱到很多国民都世界环游，有比较有进步
就知道怎样叫创意，怎样叫乱搞了
: 推 otis1713: 世界文化遗产+京都文化财，至少日本人是认这个算是民族 03/07 16:58
: → otis1713: 古代七大奇蹟也就只剩一个金字塔 03/07 17:25
: 推 otis1713: 不是，啊按k大的讲法，圣保罗大教堂这一类的也不能算文 03/08 00:20
: → otis1713: 化罗？其是建立在神权政体压榨民间人力去修筑的 03/08 00:20
你自己说了啊，这叫「文化遗产」，是古代的天人残留下来的遗迹
就像你会说金字塔是现在伊斯兰埃及人的文化吗? 不会吧
: → bird09: 日本又不是没祭典，不要把低俗赖给爱热闹 03/08 00:24
: 推 willywasd: 低俗在哪...? 不就价值观不同而已 03/08 03:14
没错，要先摆脱偏见
很多日本祭典穿着丁字裤吵吵闹闹，如果台湾也有某祭典穿丁字裤乱跑，八成被说低俗
当然，日本很多地方祭典为了观光努力的演化，不断的精进形式，塑造适当的气氛
台湾的电子花车就是这方面逊掉了，但回到前面，这就是不够有钱
有钱到世界环游，有比较有进步，电子花车就会逐渐升级成嘉年华会了
: 推 wistful96: 很多民族根本是学者发明创造的XD 03/08 08:54
可以说「所有」的民族都是学者发明创造的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.238.5 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1615171027.A.E1C.html
1F：推 wistful96: 原来民族跟中秋烤肉都是人为发明 03/08 10:41
2F：推 bird09: 不认同跟有钱有关。过去台湾农业社会的祭典仪式庄重古朴。 03/08 11:23
3F：→ bird09: 有钱了反而开始搞扩音器，搞电子花车，搞大阵头。 03/08 11:23
4F：推 wistful96: 暴发户跟有钱人家族的玩法等级很多的 03/08 11:47
5F：推 otis1713: 达悟族：？ 03/08 12:17
6F：→ otis1713: 一样穿丁字裤开祭典，原住民是没啥问题啊 03/08 12:18
7F：→ otis1713: 跳阵头，九天就能玩成艺文表演 03/08 12:19
8F：→ otis1713: 问题是87%阵头就能成一堆8+9 03/08 12:20
9F：→ otis1713: 搞成治安问题 03/08 12:20
10F：推 donkilu: 我觉得是三段论 最穷的时候素朴 有钱显摆 最後反璞归真 03/08 12:26
11F：→ ataki: 中秋烤肉还真的是人为发明，就烤肉酱的广告打太好了 03/08 12:31
12F：→ ataki: 记得有人认为民国7x年才出现这个习惯 03/08 12:32
13F：→ ataki: 跟烤肉酱的电视广告有关 03/08 12:33
14F：→ ataki: 日本人圣诞吃炸鸡也人为的啊，这很常见。 03/08 12:33
15F：→ bird09: 不丹，尼泊尔够穷了吧？他们的宗教文化也不差 03/08 13:09
16F：推 shihpoyen: 我是不特别觉得台湾的祭典有比日本的祭典差 03/08 13:21
17F：推 otis1713: 不好说，像之前青山祭那种恶意半夜放炮的就呵呵了 03/08 13:34
18F：推 madaniel: 苏格兰裙都是人为发明了 03/08 13:57
19F：→ madaniel: 还是推荐一下经典老书 "被发明的传统" 03/08 13:58
20F：→ metalfinally: 有钱才能搞电子花车和电音三太子，只是阵头那些人 03/08 15:03
21F：→ metalfinally: 的品味跟我们自认社会主流的观点有段距离就是 03/08 15:04
22F：推 wittmann4213: 一般习俗就开头朴素，逐渐有钱就走铺张奢华，继续发 03/08 15:36
23F：→ wittmann4213: 展下去就会精致化以作出区别，这是双轨的，资本累积 03/08 15:36
24F：→ wittmann4213: 之余还需要时间来进化，台湾宫庙文化还有很大的发展 03/08 15:36
25F：→ wittmann4213: 空间。 03/08 15:36
26F：推 willywasd: 物资充足之後 把一切搞得更华丽不就人之常情? 03/08 17:07
27F：→ willywasd: 吵杂是低俗吗? 很多文化可不这麽觉得 03/08 17:08
28F：推 otis1713: 所以半夜放炮这种从根本性上违法跟扰民的活动全世界都 03/08 17:59
29F：→ otis1713: 不觉的低俗？我是很怀疑啦 03/08 17:59
30F：→ willywasd: 你拿半夜放炮来举证传统文化低俗? 03/08 18:22
31F：→ willywasd: 不会觉得以偏概全? 03/08 18:23
32F：推 otis1713: 不只这些好吗？宫庙文化对中南部的小孩影响就真的很大 03/08 19:40
33F：→ otis1713: 我自己经历就是辅导的小朋友从小看阵头，到了一定年纪 03/08 19:42
34F：→ otis1713: 就会想自己下去跳，按这个轨迹就是被帮派吸收 03/08 19:42
35F：→ metalfinally: 有全部都被帮派吸收吗？虽然跳阵头的平均收入的确 03/08 20:15
36F：→ metalfinally: 比在都市乾乾净净工作还低，但会进帮派也有很多原因 03/08 20:16
37F：推 CGT: 不要瞧不起电音三太子，有包装精致的话哪天搞不好真的去申遗 03/08 22:01
38F：推 UltraSeven: 如果能长期发展个300-500年 申遗没甚麽好奇怪的 03/08 22:03
39F：→ CGT: 办祭典的方式，最重要是信众需求，不是观光客或网路乡民 03/08 22:03
40F：→ UltraSeven: 宗教都是这样的 一开始都很low逼 发展壮大後 後人会 03/08 22:03
41F：→ UltraSeven: 自己发明各种很牛逼的故事来讲自己的发展史~ 03/08 22:04
42F：→ CGT: 我觉得疫情当头还吵绕境、钻轿底活动很迷信愚蠢，但很多人信 03/08 22:07
43F：推 UltraSeven: 疫情??? XDDDD 这就是美国人牛逼的地方啦 03/08 22:08
44F：→ UltraSeven: 如果照这种概念 那跑去国会抗议的基督徒根本就...柯柯 03/08 22:09
45F：→ UltraSeven: 人家可是为了信仰不怕死的 信妈祖的被政府一讲就不绕 03/08 22:09
46F：→ UltraSeven: 我不知道这算是信仰不足 还是神力不够... 柯柯 03/08 22:10
47F：→ UltraSeven: 反正这件事情 就是在台湾 科学跟信仰对撞的结果 03/08 22:11
48F：→ UltraSeven: 很明显是信科学的赢了 不意外啦 台湾左的人太多了 03/08 22:12
49F：→ kuma660224: 疫情时期讲迷信，你应该先看国外 03/08 22:28
50F：→ kuma660224: 台湾seafood身体不好 还知道收手 03/08 22:29
51F：→ kuma660224: 外国那些洋seafood 才夸张 03/08 22:29
52F：→ CGT: 只是举例怎办祭典是信众需求啦，事实证明台湾信众很理性啊 XD 03/08 22:56
53F：推 willywasd: 宫庙文化带坏小孩(X) 部分坏小孩会进宫庙(O) 03/09 00:18
54F：→ willywasd: 把宫庙文化拔掉了 那些8+9流氓就会自动消失吗? 03/09 00:20
55F：推 willywasd: 传统台湾的宫庙就是该地的中心...龙蛇杂处再正常不过 03/09 00:24
56F：推 catking015: 那欧洲的教堂怎麽没有龙蛇杂处 03/09 00:28
57F：推 willywasd: 哦 原来欧洲教堂有限定社经地位才能进入 03/09 00:33
58F：推 kuma660224: 台湾很多知名庙宇也没甚麽龙蛇杂处 03/09 01:38
59F：→ kuma660224: 不过欧洲中世纪 教堂是学术保存地 03/09 01:39
60F：→ kuma660224: 掌握知识的单位 不是一般民俗信仰 03/09 01:40
61F：→ kuma660224: 有解释经典 传授知识的的功能 03/09 01:41
62F：→ kuma660224: 反而台湾原住民比较有类似东西 03/09 01:41
63F：推 zeumax: 寺庙在古代会兼地方小学堂的 03/09 01:52
64F：→ zeumax: 日本僧院甚至是很多豪族就学的地方 03/09 01:53
65F：→ zeumax: 宗教中心本来就承接社会重要机能，说难听点哪些豪族大名, 03/09 01:54
66F：→ zeumax: 说白换成现代装扮就是角头了 03/09 01:54
67F：推 zeumax: 织田家起源就是成为法定行政村里长，又接管了织田剑神社， 03/09 02:02
68F：→ zeumax: 此後改以织田为姓，世代以神官为业，後来成为人臣下克上 03/09 02:02
69F：→ willywasd: 越大、越知名的庙宇才会聚集各式各样的人好嘛... 03/09 03:35
70F：推 catking015: 我回一下楼上，我讲的龙蛇杂处是指欧洲人不管甚麽阶层 03/09 12:19
71F：→ catking015: 进入教堂，都是表现出尊敬，规矩的一面，即使他是像教 03/09 12:19
72F：→ catking015: 父这种黑道流氓。 03/09 12:19
73F：推 verdandy: 台湾人进庙也是会乖乖的 = = 8+9乱搞大部分也不是在 03/09 12:25
74F：→ verdandy: 庙里 03/09 12:25
76F：→ metalfinally: 那也是传统，台湾这里就是衣服不穿整整齐齐容易造成 03/09 14:32
77F：→ metalfinally: 观感不佳（虽然还是有在改进，像阵头也会穿团服了） 03/09 14:32
78F：推 wittmann4213: 台湾人进了庙也都很乖啊，多的是新闻偷油香还先跟神 03/09 14:37
79F：→ wittmann4213: 明拜拜求原谅的。 03/09 14:38
80F：推 willywasd: 大部分人进寺庙也是安安静静拈香 顶多掷筊大声一点 03/09 16:07
81F：→ willywasd: 要拿宗教庆典的时候出来讲 那欧洲的大概也是吵吵闹闹 03/09 16:12
82F：推 madaniel: 西班牙奔牛节表示:"有人在讨论庆典吵闹?0.0" 03/09 16:14
83F：→ kuma660224: 外国有些庆典还常会弄到人死掉 03/09 17:09
84F：推 verdandy: 没看到贴的影片，对比起乩，国外基督教也有圣灵充满 03/09 17:36
85F：→ verdandy: 有些南方教会还high到不行 03/09 17:37
86F：→ verdandy: 起乩顶多只有乩童high，圣灵充满有到与会者一起high 03/09 17:39
87F：→ verdandy: 国外的月亮不一定比较圆 03/09 17:40
88F：推 catking015: 拿奔牛节来讲是不是有点搞笑，我讲宗教场合，这种理应 03/09 21:21
89F：→ catking015: 庄重的地方，你讲人家狂欢庆典。 03/09 21:22
90F：→ catking015: 要不要乾脆说美国夜店呼麻滥交来护航 03/09 21:22
91F：推 verdandy: 楼上查一下圣费尔明节 03/09 21:25
92F：推 willywasd: 狂牛节本来就是宗教庆典转变过来的 google一下好吗 03/09 22:11
93F：→ willywasd: 奔牛 03/09 22:11
94F：推 willywasd: 上面那个影片不就拿宗教庆典来举例的？ 03/09 22:15
95F：→ CGT: 义大利西西里的8+9才凶狠哩，前几年搞到教宗出面下令绝罚 03/09 23:07
96F：→ CGT: 现代没有十字军可以让他们去杀异教徒赎罪了，不知该如何收场 03/09 23:09
97F：推 catking015: 所以现在是吗？不就跟耶诞一样，造就离开宗教意义， 03/10 00:40
98F：→ metalfinally: 台湾的神喜欢热闹，还要建康乐台请人表演给神明看 03/10 00:42
99F：→ metalfinally: 怎麽可能庄重，连信徒也搞不懂为什麽要给神鬼吃饭 03/10 00:43
100F：→ metalfinally: 烧纸钱给他们，要他们不要作乱扰民 03/10 00:44
101F：推 willywasd: 哪来离开宗教意义? 03/10 01:55
102F：→ willywasd: 不是该宗教的 每个宗教节庆看起来都马是脱离宗教意义 03/10 02:00
104F：推 catking015: 对啦，你要说耶诞节或万圣节是宗教活动也解释的通，争 03/10 07:27
105F：→ catking015: 这个没甚麽意义。你觉得台湾宗教活动很ok那我尊重。 03/10 07:27
106F：推 verdandy: 国外的就说庆典和宗教分离，国内的就说是宗教庆典 03/10 08:15
107F：→ verdandy: 推文大部分不是说国内宗教好棒棒好吗？ 03/10 08:15
108F：→ verdandy: 而是在说你的逻辑真的很诡异 03/10 08:16
109F：推 verdandy: 请问你有什麽客观标准可以说明宗教与活动是否分离 03/10 08:18
110F：→ verdandy: 愿闻其详，我也很好奇 03/10 08:18
111F：推 Morisato: 台湾也有清水祖师庙(听起来好像清水寺的升级版XD)在李梅 03/10 09:44
112F：→ Morisato: 树先生的主导下,建物经过几十年修建,并不会逊於国外. 03/10 09:46
113F：→ kuma660224: 宗教跟庆典本来就自古难以区隔 03/10 09:57
114F：→ kuma660224: 所有民族在初期都是万物有灵开始 03/10 09:57
115F：→ willywasd: 好吧 我只是想点出 吵吵闹闹不代表不庄重、不虔诚 03/10 17:13
116F：推 willywasd: 就像上面推文说的 台湾敬神传统就爱斗热闹、欢锣喜鼓 03/10 17:16
117F：→ kuma660224: 古代时这种潮湿炎热环境 疫病特多 03/11 01:45
118F：→ kuma660224: 其实每年活下去是值得大庆祝的事 03/11 01:46
119F：推 madaniel: 也不只台湾啊,西方或南美的狂欢节嘉年华也跟宗教挂勾 03/11 16:01
120F：推 madaniel: 日本祭典也一堆很吵的,还有叫打架祭的 03/11 16:03
121F：→ madaniel: 节日=祭典=吵闹 在娱乐缺乏的古代是很重要的 03/11 16:04
122F：→ madaniel: 差异其实就形象包装跟行销手法有没有搞成感觉不明觉厉 03/11 16:06
123F：推 madaniel: 古代没什麽大型活动不跟宗教扯上关系,要讲传统就不可分 03/11 16:10
124F：→ madaniel: 奥林匹克原始本质也是祭神的狂欢庆典,不是吗? 03/11 16:11