作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 世界各國的民主化成就
時間Thu Mar 4 16:00:24 2021
: 推 moslaa: 其實如果看帳面上，就我了解，英國軍隊英國仍是效忠王室 03/04 15:32
: → moslaa: 特別是海軍 03/04 15:32
: → moslaa: 注意海軍軍船艦都說是國王陛下或女王陛下的船 03/04 15:33
皇家海空軍，名稱是這樣沒錯
但是實際上女王並不會下令，而是透過首相、國防大臣、總參謀長
如果女王有一天突然腦袋發熱決定自己向軍隊下令
我懷疑現代英軍不會鳥她的可能性比較大XD
: → moslaa: 所以要看誰有權調動軍隊 03/04 15:34
: → moslaa: 我知道的唯一例子，是蔣光頭下野後，明明不是總統了 03/04 15:39
: → moslaa: 但軍隊並不理李宗仁，還是聽蔣光頭。 03/04 15:40
所以基本上，老蔣下野後，蔣軍的行動，應該視為叛變
蔣軍事集團當時已經不是中國民國國軍，而是叛離中華民國的叛亂組織
: → moslaa: 現在台灣民主化爭辯的關鍵是 03/04 15:40
: → moslaa: 1990左右時，郝柏村或其他人是否真能讓部隊跟聽兩蔣一樣 03/04 15:41
: → moslaa: 講李燈會偉大的人，自然認為郝可以，這樣才能塑造出 03/04 15:42
很不幸的郝柏村本人活到101歲都沒人去問他，現在李郝都死了來不及了
但我想是這樣
1.郝柏村當年應該發動軍事政變的可能機率很低
2.但這不影響李登輝的偉大，民主化過程最大的危機不只是政變 (埃及政變完還比較好)
0.1 李登輝自述採明升暗降策略，把郝端上行政院長，郝不需要政變政權就得手了
等到郝離開總長職務，後來發現被騙，已經來不及
0.2 從另外一個角度看，李登輝跟郝柏村根本是政變共犯，李登輝其實當年本來也
沒有真的能決定閣揆的完整權力，他雖是總統，但天龍集團不認為他有正當性
只是因為天龍內鬥還沒個結果，先放個(看似)無害的台灣人擺在那個位置上
方便以後自己想搶的時後搶位置，誰知李郝發動軟性政變，一起幹爆了李煥
當年兩人說肝膽相照，可不是演的，當時是真的親密戰友，翻臉是以後的事
0.0 美國不會同意台灣軍隊生亂，所以郝應該從來沒這個打算過
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.36.37 (臺灣)
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※ 編輯: plamc (220.141.36.37 臺灣), 03/04/2021 16:02:29
※ 編輯: plamc (220.141.36.37 臺灣), 03/04/2021 16:07:18
1F：→ luckyluckyha: 問題是南韓一堆政變都造成既定事實逼美承認。 03/04 16:11
2F：推 zeumax: 所以相互克制才是最重要的，而且政變者不一定是軍方最高位 03/04 16:17
3F：→ zeumax: 若有野心越線的太多，只要一個曾經成功，往往就會不斷發生 03/04 16:19
4F：→ zeumax: 從過去的日本到現在泰國緬甸都是如此 03/04 16:21
5F：推 moslaa: 考慮到美國，那就沒啥虎口下的總統了啊 03/04 16:41
6F：→ moslaa: 其實我覺得很多人把2000以後，根2000年以前的李登輝 03/04 16:43
7F：→ moslaa: 混為一談，基於2000以後的表現，所以認為2000以前的李登輝 03/04 16:44
8F：→ moslaa: 的舉動一定都是要培育台灣意識，但大概一年前 關鍵評論 03/04 16:44
9F：→ moslaa: 應該是關鍵評論，刊登了一個日本來台研究李登輝的女生 03/04 16:45
10F：→ moslaa: 的論文研究成果，依照印象中該論文的結論，李登輝2000 03/04 16:46
11F：→ moslaa: 以前的語意，ROC=china，尚未達到ROC=Taiwan 03/04 16:47
12F：→ moslaa: 至於老蔣是否算叛變，恩，法理上好像無法否認， 03/04 16:47
13F：→ moslaa: 不過應該是算是台灣人也高興的叛變吧Y 03/04 16:48
14F：→ moslaa: 因為李宗仁成為(代)總統後，曾經飛來台灣，希望老蔣把 03/04 16:49
15F：→ moslaa: 從大陸拿走的東西，還回來，當然老蔣沒理他，他也沒辦法 03/04 16:50
16F：→ moslaa: 如果真要講究法哩，那麼故宮文物應該放到金門馬祖地區 03/04 16:50
17F：→ moslaa: (依照法理，台灣不屬於中華民國) 03/04 16:51
18F：推 chungrew: 是嗎？中國放棄對台灣的主權聲索了？ 03/04 17:01
19F：→ moslaa: 沒有啊? 只是如果一切按照法理講，國寶幹嘛放可能不是自己 03/04 17:12
20F：→ moslaa: 土地上的地方? 記得1950年代，故宮文物出過過一次 03/04 17:13
21F：→ moslaa: 當時就是很怕，出去後，對方國家會轉交給prc，反正就是YY 03/04 17:13
22F：→ moslaa: 反覆取得對方保證，才放行。 03/04 17:14
23F：→ moslaa: 第一句說不太對，應該說，從中華民國角度，對台灣 03/04 17:15
24F：→ moslaa: 無所謂主權聲索，因為本來就是中華民國的，不信，你寫信 03/04 17:16
25F：→ moslaa: 問蔡英文，台灣是不是中華民國領土，我賭她會說是 03/04 17:17
26F：→ moslaa: 我說的狀況是，假設當時中華民國高層搭時光機發現以後台灣 03/04 17:18
27F：→ moslaa: 可能不是中華民國的領土，那麼是否還會選擇把國寶運來台灣 03/04 17:19
28F：→ moslaa: 我很懷疑 03/04 17:19
29F：→ donkilu: 樓上內行 2000年前後的老李 1949前後的老蔣 都有很大區別 03/05 01:04
30F：→ AlisaRein: 不用如果，前幾個月陸委會已經說是「歸還」了 03/05 01:09