作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 世界各国的民主化成就
时间Thu Mar 4 16:00:24 2021
: 推 moslaa: 其实如果看帐面上，就我了解，英国军队英国仍是效忠王室 03/04 15:32
: → moslaa: 特别是海军 03/04 15:32
: → moslaa: 注意海军军船舰都说是国王陛下或女王陛下的船 03/04 15:33
皇家海空军，名称是这样没错
但是实际上女王并不会下令，而是透过首相、国防大臣、总参谋长
如果女王有一天突然脑袋发热决定自己向军队下令
我怀疑现代英军不会鸟她的可能性比较大XD
: → moslaa: 所以要看谁有权调动军队 03/04 15:34
: → moslaa: 我知道的唯一例子，是蒋光头下野後，明明不是总统了 03/04 15:39
: → moslaa: 但军队并不理李宗仁，还是听蒋光头。 03/04 15:40
所以基本上，老蒋下野後，蒋军的行动，应该视为叛变
蒋军事集团当时已经不是中国民国国军，而是叛离中华民国的叛乱组织
: → moslaa: 现在台湾民主化争辩的关键是 03/04 15:40
: → moslaa: 1990左右时，郝柏村或其他人是否真能让部队跟听两蒋一样 03/04 15:41
: → moslaa: 讲李灯会伟大的人，自然认为郝可以，这样才能塑造出 03/04 15:42
很不幸的郝柏村本人活到101岁都没人去问他，现在李郝都死了来不及了
但我想是这样
1.郝柏村当年应该发动军事政变的可能机率很低
2.但这不影响李登辉的伟大，民主化过程最大的危机不只是政变 (埃及政变完还比较好)
0.1 李登辉自述采明升暗降策略，把郝端上行政院长，郝不需要政变政权就得手了
等到郝离开总长职务，後来发现被骗，已经来不及
0.2 从另外一个角度看，李登辉跟郝柏村根本是政变共犯，李登辉其实当年本来也
没有真的能决定阁揆的完整权力，他虽是总统，但天龙集团不认为他有正当性
只是因为天龙内斗还没个结果，先放个(看似)无害的台湾人摆在那个位置上
方便以後自己想抢的时後抢位置，谁知李郝发动软性政变，一起干爆了李焕
当年两人说肝胆相照，可不是演的，当时是真的亲密战友，翻脸是以後的事
0.0 美国不会同意台湾军队生乱，所以郝应该从来没这个打算过
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.141.36.37 (台湾)
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※ 编辑: plamc (220.141.36.37 台湾), 03/04/2021 16:02:29
※ 编辑: plamc (220.141.36.37 台湾), 03/04/2021 16:07:18
1F：→ luckyluckyha: 问题是南韩一堆政变都造成既定事实逼美承认。 03/04 16:11
2F：推 zeumax: 所以相互克制才是最重要的，而且政变者不一定是军方最高位 03/04 16:17
3F：→ zeumax: 若有野心越线的太多，只要一个曾经成功，往往就会不断发生 03/04 16:19
4F：→ zeumax: 从过去的日本到现在泰国缅甸都是如此 03/04 16:21
5F：推 moslaa: 考虑到美国，那就没啥虎口下的总统了啊 03/04 16:41
6F：→ moslaa: 其实我觉得很多人把2000以後，根2000年以前的李登辉 03/04 16:43
7F：→ moslaa: 混为一谈，基於2000以後的表现，所以认为2000以前的李登辉 03/04 16:44
8F：→ moslaa: 的举动一定都是要培育台湾意识，但大概一年前 关键评论 03/04 16:44
9F：→ moslaa: 应该是关键评论，刊登了一个日本来台研究李登辉的女生 03/04 16:45
10F：→ moslaa: 的论文研究成果，依照印象中该论文的结论，李登辉2000 03/04 16:46
11F：→ moslaa: 以前的语意，ROC=china，尚未达到ROC=Taiwan 03/04 16:47
12F：→ moslaa: 至於老蒋是否算叛变，恩，法理上好像无法否认， 03/04 16:47
13F：→ moslaa: 不过应该是算是台湾人也高兴的叛变吧Y 03/04 16:48
14F：→ moslaa: 因为李宗仁成为(代)总统後，曾经飞来台湾，希望老蒋把 03/04 16:49
15F：→ moslaa: 从大陆拿走的东西，还回来，当然老蒋没理他，他也没办法 03/04 16:50
16F：→ moslaa: 如果真要讲究法哩，那麽故宫文物应该放到金门马祖地区 03/04 16:50
17F：→ moslaa: (依照法理，台湾不属於中华民国) 03/04 16:51
18F：推 chungrew: 是吗？中国放弃对台湾的主权声索了？ 03/04 17:01
19F：→ moslaa: 没有啊? 只是如果一切按照法理讲，国宝干嘛放可能不是自己 03/04 17:12
20F：→ moslaa: 土地上的地方? 记得1950年代，故宫文物出过过一次 03/04 17:13
21F：→ moslaa: 当时就是很怕，出去後，对方国家会转交给prc，反正就是YY 03/04 17:13
22F：→ moslaa: 反覆取得对方保证，才放行。 03/04 17:14
23F：→ moslaa: 第一句说不太对，应该说，从中华民国角度，对台湾 03/04 17:15
24F：→ moslaa: 无所谓主权声索，因为本来就是中华民国的，不信，你写信 03/04 17:16
25F：→ moslaa: 问蔡英文，台湾是不是中华民国领土，我赌她会说是 03/04 17:17
26F：→ moslaa: 我说的状况是，假设当时中华民国高层搭时光机发现以後台湾 03/04 17:18
27F：→ moslaa: 可能不是中华民国的领土，那麽是否还会选择把国宝运来台湾 03/04 17:19
28F：→ moslaa: 我很怀疑 03/04 17:19
29F：→ donkilu: 楼上内行 2000年前後的老李 1949前後的老蒋 都有很大区别 03/05 01:04
30F：→ AlisaRein: 不用如果，前几个月陆委会已经说是「归还」了 03/05 01:09