作者sec5566 (sec)
看板DummyHistory
標題[假設] 葡萄牙介入明末內戰
時間Wed Feb 17 00:57:59 2021
假設葡萄牙派遣傭兵協助明朝，
明朝擁有一支葡萄牙來的軍隊，
有沒有辦法扭轉戰局？
繼續延續大明王朝？
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1F：→ MotoDawn: 人家只是來做生意的 公司換老闆一樣能做 02/17 01:30
2F：→ MotoDawn: 頂多派個進香團上去繞兩圈意思意思 要衝鋒陷陣算了吧02/17 01:30
明朝用更優惠的通商條例去換，
加上改朝換代有可能不讓他貿易，
所以葡萄牙人不想冒這個險，
或是提供先進武器支援大明
※ 編輯: sec5566 (118.165.104.110 臺灣), 02/17/2021 01:43:50
3F：→ jimmy5680: 史實有派人去啊，吳橋兵變死光了 02/17 01:43
4F：→ jimmy5680: 葡萄牙在遠東才沒多少兵力，就算有意願也沒人力可調 02/17 01:44
5F：推 overno: 葡萄牙在遠東也沒多少軍火能賣 02/17 10:16
6F：→ l81311i: 葡萄牙在非洲有幫過衣索比亞 02/17 13:21
7F：→ pups914702: 那要先讓朱家改信天主教 02/17 13:31
8F：→ kuma660224: 17世紀的遠程運力使很糟糕的 02/17 17:01
9F：→ kuma660224: 所以超遠到東方 能調度兵力超少 02/17 17:02
10F：→ kuma660224: 洋人武裝海商主要依靠當地勢力聯手 02/17 17:04
11F：→ kuma660224: 自知缺兵，所以不打硬仗不打大仗. 02/17 17:04
12F：→ kuma660224: 你看更巔峰的西荷在台灣爭奪時 02/17 17:06
13F：→ kuma660224: 攻要塞拼兵力時，也是少的可憐. 02/17 17:06
14F：→ kuma660224: 在東南亞也是普遍靠聯手各王國 02/17 17:07
15F：→ kuma660224: 用本土勢力為陸戰戰場主力 02/17 17:07
16F：→ kuma660224: 所以想靠洋兵協助打贏的話 02/17 17:09
17F：→ kuma660224: 前提是大明自己獨幹也能贏 02/17 17:09
18F：→ kuma660224: 這聽來很瞎，但卻是當時必然事實 02/17 17:09
19F：→ kuma660224: 到陸地上，早期西荷葡人都沒啥影響力 02/17 17:11
20F：→ kuma660224: 武器的話，大明問題是財政與工匠體制 02/17 17:14
21F：→ kuma660224: 不是沒看過仿過好武器...玩不起而已 02/17 17:15
22F：→ kuma660224: 這點葡人也幫不上忙 02/17 17:15
23F：→ chungrew: 那是因為葡萄牙沒有舉國動員 02/17 19:27
24F：→ chungrew: 有一陣子葡萄牙與西班牙由同一人兼任國王 02/17 19:27
25F：→ chungrew: 如果西葡兩國同時全力動員，派出遠征軍 02/17 19:28
26F：→ chungrew: 竭盡全力的動員，出動數萬兵力有可能 02/17 19:29
27F：→ chungrew: 關鍵時刻關鍵戰役，投入數萬近代西方軍隊 02/17 19:30
28F：→ chungrew: 是有可能改變戰役結果的 02/17 19:30
29F：→ chungrew: 只是非關核心利益，他們不願意這麼做而已 02/17 19:32
30F：→ chungrew: 但這是空想歷史版，可以設想一下全力動員的結果 02/17 19:32
31F：→ kuma660224: 全力也不可能數萬 歐洲在30年戰爭 02/17 20:51
32F：→ kuma660224: 明末的時候 人家歐陸也很忙 02/17 20:52
33F：→ kuma660224: 而且別搞錯了 西葡體制跟英荷不同 02/17 21:02
34F：→ kuma660224: 他們相對而言對通商貿易不算很重視 02/17 21:02
35F：→ kuma660224: 因為是王權主導海外探險，而非商人 02/17 21:02
36F：→ kuma660224: 控制地盤並殖民掠奪才是王權要的 02/17 21:02
37F：→ kuma660224: 所以東方貿易商品大部分是英荷帶回去 02/17 21:03
38F：→ kuma660224: 伊比利半島王權更傾向於挖真金白銀 02/17 21:04
39F：→ kuma660224: 然後運回歐洲 直接償還債務 再舉債 02/17 21:05
40F：→ kuma660224: 英荷商人組織則完全傾向利上加利 02/17 21:06
41F：→ kuma660224: 金銀換到商品 不斷交易 最後變3倍券 02/17 21:07
42F：→ kuma660224: 雖然都是歐洲，但不同政體體制有差 02/17 21:07
43F：→ kuma660224: 導致有人利滾利，買賣發大財， 02/17 21:08
44F：→ kuma660224: 有人挖到金銀卻一直破產又破產 02/17 21:08
45F：推 chungrew: 基本同意樓上 02/17 21:49
46F：→ chungrew: 但19世紀末的英國人似乎忘記了此傳統 02/17 21:50
47F：→ chungrew: 為了南非黃金打了布爾人戰爭 02/17 21:50
48F：推 chungrew: 還搞了一個2C計畫，最終是慘賠收場 02/17 21:52
49F：推 DETFAN: 葡萄牙投入三萬軍力都在摩洛哥被打到全軍覆沒 如何能成功 02/18 00:46
50F：→ DETFAN: 干涉半個地球外的戰場 02/18 00:46
51F：→ vietist: １本來就有派2同期三十年戰爭，歐洲國家不可能派重兵東來 02/19 08:11