作者zball (QQ)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 民主國家對反民主嚴厲懲罰
時間Thu Feb 11 16:59:22 2021
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言
: 未來的野心家當然也是利用那樣的形勢
: 希特勒在國會放火，就是要說共產黨很危險，值得用非常手段去對付
: 到時我只是跳過幾個安全步驟，大部分都還合法呢，你說我希特勒?
: 然後我就大部分合法的奪權了，感謝你留下的工具
: 千萬不要小看野心家，不要認為他們會守法
: 有些門不可以打開
之前兩篇文章有觸犯板規之嫌所以自刪了
其實討論下來 大概就知道大家對防衛性民主的看法:
有人覺得不需要 : 如P大看法 認為這些手段限制只是徒增有心人士利用的可能
有人覺得需要 : 如C大看法 認為這些有這些手段限制
才能阻止有心人士利用民主破壞民主
其實我內心比較傾向C大啦 原因無他
因為目前防衛民主已經在德國運作一段時間了 而且看起來沒太大問題
而利用防衛民主司法或憲法機制去干擾破壞對手達成專政或獨裁目的
目前還沒有什麼顯著的成功案例
畢竟防衛性民主憲法跟司法機制 就是要對付像希特勒跟納粹這樣的政治團體
而他們比較被視為
因為威瑪德國沒有積極的違憲手段阻止納粹
導致德國法西斯化 而不是納粹利用防衛民主的機制去攻擊對手
當然這都有討論空間
就像P大說的 這些積極的"防衛民主"手段 落在有心人士只會被繞過跟利用
那是不是也能這樣說:
若有心人士真的想壞憲反民主 任何限制跟法律都是能被規避跟利用的
既然如此
你是要不要留下武器 讓好人更有機會反抗他們嗎?
當然 武器也可能被壞人搶走 導致情況無以復加
但是 若好人手上沒武器 一開始就能抵擋他們的成功率恐怕只會更低也說不定
未來不排除有心人士真的利用防衛民主來反民主
只是現在防衛性民主的機制(例如現代德國)來看 怎麼被利用的可能性似乎還無法預見
如果能 現在許多國家已經在實行的態度 或許就不會是現在這樣了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132 (臺灣)
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※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 02/11/2021 17:05:01
1F：推 lolen: 要給好人武器，應該是要讓每位公民都有關注自身周遭議題開 02/11 17:32
2F：→ lolen: 始，民主不是只有選舉，還有罷免創制複決那些權力，讓民眾 02/11 17:32
3F：→ lolen: 自發性地去改變，而不是幻想投票給某個人讓他幫我搞定一切 02/11 17:33
4F：→ AlisaRein: 講的更明白點，政府威信沒掃地司法才能控制 02/11 18:00
5F：→ AlisaRein: 希特勒崛起有其時空背景---意思就是說當時威瑪政府已 02/11 18:01
6F：→ AlisaRein: 經連行政內閣都頻繁更換 02/11 18:01
7F：→ savvik: 最大的問題是大家都只覺得『自己』是好人 02/11 18:39
8F：→ savvik: 你是好人我是好人，你有正義我也有正義。 02/11 18:40
9F：→ savvik: 當民主欠缺『尊重』只想『消滅』對手，那就不叫民主 02/11 18:40
10F：→ savvik: 你可以幫自己的『正義』留一把刀，以後就有人用同樣方法 02/11 18:42
11F：推 hgt: 這個觀點比較有建設性，我比較贊成 02/11 19:36
12F：推 UltraSeven: 民主當然不是只有選舉 好人終極武器就是槍 把壞人殺光 02/11 20:42
13F：→ UltraSeven: 光就沒事了~ 辯論誰才是壞人是蠢蛋的作法 重點是誰才 02/11 20:43
14F：→ UltraSeven: 是自己人 壞人鐵定不是自己人 那把不是自己人都殺光就 02/11 20:44
15F：→ UltraSeven: 好了~ 民主本來就是對付自己人用的 不是自己人的用槍 02/11 20:44
16F：→ UltraSeven: 對付就好了~ 討論誰才是自己人 大多時候靠常識就可以 02/11 20:45
17F：→ UltraSeven: 至於說彼此都可以消滅對手的問題 那就是民族間武德的 02/11 20:46
18F：→ UltraSeven: 問題了 就像中國改朝換代 中原武德腐爛殆盡的民族 02/11 20:47
19F：→ UltraSeven: 就是會被新生的更有武德的民族征服 更多時候是少人統 02/11 20:48
20F：→ UltraSeven: 治多人~ 民主就是那些少數人的事情 多數人沒被殺就很 02/11 20:49
21F：推 UltraSeven: 不錯了 畢竟連保護自己的武德都喪失了 還談什麼民主 02/11 20:51
22F：推 UltraSeven: 所以我才會說 給連小孩都不生的台女投票權是很蠢的事 02/11 20:53
23F：→ UltraSeven: 當社會進到一堆阿沙布魯的人都在亂要求自己權利的時候 02/11 20:55
24F：→ UltraSeven: 末世就已經到了~ 因為只有泡沫化的時代 才能讓這些人 02/11 20:56
25F：→ UltraSeven: 整天大小聲 而還沒有被殺光... 但很快也要死了 XDDDD 02/11 20:57
26F：推 UltraSeven: 社會崩潰時 只有可以起身保衛自己跟他人人身安全還有 02/11 20:59
27F：→ UltraSeven: 財產安全的人 才能當新時代的王~ 光講道理是沒用的 02/11 21:01
28F：推 zeumax: 你看看超七講話就知道了，喊著好人直接把壞人殺光就行 02/11 21:38
29F：→ zeumax: 又說不用辨別誰是好人誰是壞人直接殺，那就是隨心所欲了 02/11 21:39
30F：→ zeumax: 被濫用的結果就是這樣，都認為自己人是好的，別的是壞的 02/11 21:41
31F：→ zeumax: 但真的掌握的人，有可能一直當你是自己人？天真吧 02/11 21:41
32F：→ zeumax: 說的都很輕巧，覺得自己肯定是被上位器重，好夥伴都能被指 02/11 21:43
33F：→ zeumax: 控同路人呢！真當自己是回事了？ 02/11 21:43
34F：→ UltraSeven: 組織自己人可是一門藝術~ 這種事情中國人不可能懂的 02/11 22:28
35F：→ UltraSeven: 中國人是作法從來都是反著來 就是把共同體毀掉~ 02/11 22:28
36F：→ UltraSeven: 如果共同體內會發生你講的那種事情 那這個共同體老實 02/11 22:29
37F：→ UltraSeven: 說是很有問題的~ 你說我天真 XDDDD 說實在的 自己沒有 02/11 22:31
38F：→ UltraSeven: 屬於任何共同體卻嘲笑有這種理想的人才是真的天真 02/11 22:31
39F：→ UltraSeven: 因為要開殺的時候 不屬於認同共同體的人是最早死的 02/11 22:32
40F：→ UltraSeven: 在這個時代 加入誰是一種選擇 什麼都不加入也是一種 02/11 22:34
41F：推 UltraSeven: 選擇~ 所謂自由就是擁有選擇權但後果自付~ 意識形態 02/11 22:36
42F：→ UltraSeven: 自由也是一樣的~ 20年後 就知道誰對誰錯了 XDDDD 02/11 22:37
43F：→ zeumax: 中國共產黨很懂 你這套說法，都老一套，前段時間也能看到 02/11 22:37
45F：→ UltraSeven: 我的意思就是說 現在站對隊伍是很重要der 不過有些人 02/11 22:37
46F：→ UltraSeven: 就是聽不懂 那最後的結果也需要自己去承受了... 02/11 22:38
47F：→ UltraSeven: 至於自己是不是回事~ 那是要看自己有沒有能力保衛自己 02/11 22:40
48F：→ UltraSeven: 又保衛他人 這跟是不是加入共同體的關係不大~ 02/11 22:40
49F：→ UltraSeven: 有些共同體比如KMT就是不能打也不經打 有能力的人 02/11 22:42
50F：→ UltraSeven: 是不會加入這種共同體的~ 而是會加入能打的 懂了嗎? 02/11 22:42
51F：→ UltraSeven: 而能打的共同體 也不應該讓不能打的個體加入~ 02/11 22:43
52F：推 UltraSeven: 至於習包子那種說法是反串~ 人類命運共同體就是不要 02/11 22:58
53F：→ UltraSeven: 任何共同體 而是要大家一體遵奉習包子當神的好聽口號 02/11 22:59
54F：推 zeumax: 所以你清楚統治者會講好聽話想創造共同體，而你這些不怎麼 02/11 23:23
55F：→ zeumax: 好聽又自以為正義的，我不覺得你有啥能力能被誰當成共同體 02/11 23:23
56F：→ zeumax: 更可能是聽了誰的話被拐，認為自己高大上，實際上可能是下 02/11 23:24
57F：→ zeumax: 個被碾壓過去的碎石子而已 02/11 23:24
58F：推 UltraSeven: 哈 XDDDD 這個社會誰是會贏的共同體 你還看不出來嗎? 02/11 23:30
59F：→ UltraSeven: 好啦~ 反正kmt絕對不是會贏的那個就是了~ 有些共同體 02/11 23:31
60F：→ UltraSeven: 喔 是看你能打就會主動招募~ 最近高雄就有個被收編了 02/11 23:32
61F：→ UltraSeven: 如果你恐懼自己會被碾壓而不加入任何共同體 那也只是 02/11 23:34
62F：→ UltraSeven: 你自己的選擇 而別人是不是會被碾壓那倒是未定之天 02/11 23:34
63F：→ UltraSeven: 真的是不用你幫忙多操心~ XDDDD 你管好你自己就好了 02/11 23:35
64F：→ UltraSeven: 我這個人的政治理念 就是就算我不太能打 我也要加入 02/11 23:36
65F：→ zeumax: 誰會贏你說不好說，我肯定不是你贏，你只是自以為共同體人 02/11 23:37
66F：→ UltraSeven: 那些會贏的 一起去碾壓其他不會贏的共同體跟散沙人群 02/11 23:37
67F：→ UltraSeven: XDDDD 你肯定??? 你高興就好了~ 反正你又不是上帝... 02/11 23:38
68F：→ UltraSeven: 這個世界上有終極審判權的只有上帝 人只有選擇權而已 02/11 23:39
69F：→ zeumax: 上台頒獎想跟著上台摸個獎盃，得奬的不知你誰，獎金更不可 02/11 23:39
70F：→ zeumax: 能給你碰 02/11 23:39
71F：→ zeumax: 等你掛點了再找上帝評斷 世界上的事真不是祂打算說話的 02/11 23:41
72F：→ UltraSeven: 能不能分獎金當然是看貢獻 這非常合理 但你不加入 02/11 23:41
73F：→ UltraSeven: 連分的機會都沒有~ 我覺得這是很容易理解的事情 02/11 23:41
74F：→ UltraSeven: 有空酸別人分不到 怎麼不想想自己要怎樣才分得到??? 02/11 23:42
75F：→ UltraSeven: 有時候看一個人的回答 我就能猜到這個人的階級在哪裡 02/11 23:43
76F：→ UltraSeven: 現在這個民主社會就是太多人沒啥貢獻卻整天吵著要分 02/11 23:44
77F：→ UltraSeven: 才會亂的~ 這就是末世的徵兆 02/11 23:45
78F：→ donkilu: 德國的防衛性民主運作上相當謹慎 不是動輒亂抓亂指控 02/12 02:36
79F：→ donkilu: 台灣有事沒事就愛喊要學德國 但常常都只學半套 02/12 02:37
80F：→ violing613: 台灣的海龜都是截一段自己想要的部分給牧羊犬拜的 02/12 12:46
81F：推 bestteam: 台灣法律很神奇 很多地方抄國外卻偏偏都抄不完整 02/12 16:28