作者zball (QQ)
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标题Re: [假设] 民主国家对反民主严厉惩罚
时间Thu Feb 11 16:59:22 2021
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言
: 未来的野心家当然也是利用那样的形势
: 希特勒在国会放火，就是要说共产党很危险，值得用非常手段去对付
: 到时我只是跳过几个安全步骤，大部分都还合法呢，你说我希特勒?
: 然後我就大部分合法的夺权了，感谢你留下的工具
: 千万不要小看野心家，不要认为他们会守法
: 有些门不可以打开
之前两篇文章有触犯板规之嫌所以自删了
其实讨论下来 大概就知道大家对防卫性民主的看法:
有人觉得不需要 : 如P大看法 认为这些手段限制只是徒增有心人士利用的可能
有人觉得需要 : 如C大看法 认为这些有这些手段限制
才能阻止有心人士利用民主破坏民主
其实我内心比较倾向C大啦 原因无他
因为目前防卫民主已经在德国运作一段时间了 而且看起来没太大问题
而利用防卫民主司法或宪法机制去干扰破坏对手达成专政或独裁目的
目前还没有什麽显着的成功案例
毕竟防卫性民主宪法跟司法机制 就是要对付像希特勒跟纳粹这样的政治团体
而他们比较被视为
因为威玛德国没有积极的违宪手段阻止纳粹
导致德国法西斯化 而不是纳粹利用防卫民主的机制去攻击对手
当然这都有讨论空间
就像P大说的 这些积极的"防卫民主"手段 落在有心人士只会被绕过跟利用
那是不是也能这样说:
若有心人士真的想坏宪反民主 任何限制跟法律都是能被规避跟利用的
既然如此
你是要不要留下武器 让好人更有机会反抗他们吗?
当然 武器也可能被坏人抢走 导致情况无以复加
但是 若好人手上没武器 一开始就能抵挡他们的成功率恐怕只会更低也说不定
未来不排除有心人士真的利用防卫民主来反民主
只是现在防卫性民主的机制(例如现代德国)来看 怎麽被利用的可能性似乎还无法预见
如果能 现在许多国家已经在实行的态度 或许就不会是现在这样了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.132.152.132 (台湾)
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※ 编辑: zball (220.132.152.132 台湾), 02/11/2021 17:05:01
1F：推 lolen: 要给好人武器，应该是要让每位公民都有关注自身周遭议题开 02/11 17:32
2F：→ lolen: 始，民主不是只有选举，还有罢免创制复决那些权力，让民众 02/11 17:32
3F：→ lolen: 自发性地去改变，而不是幻想投票给某个人让他帮我搞定一切 02/11 17:33
4F：→ AlisaRein: 讲的更明白点，政府威信没扫地司法才能控制 02/11 18:00
5F：→ AlisaRein: 希特勒崛起有其时空背景---意思就是说当时威玛政府已 02/11 18:01
6F：→ AlisaRein: 经连行政内阁都频繁更换 02/11 18:01
7F：→ savvik: 最大的问题是大家都只觉得『自己』是好人 02/11 18:39
8F：→ savvik: 你是好人我是好人，你有正义我也有正义。 02/11 18:40
9F：→ savvik: 当民主欠缺『尊重』只想『消灭』对手，那就不叫民主 02/11 18:40
10F：→ savvik: 你可以帮自己的『正义』留一把刀，以後就有人用同样方法 02/11 18:42
11F：推 hgt: 这个观点比较有建设性，我比较赞成 02/11 19:36
12F：推 UltraSeven: 民主当然不是只有选举 好人终极武器就是枪 把坏人杀光 02/11 20:42
13F：→ UltraSeven: 光就没事了~ 辩论谁才是坏人是蠢蛋的作法 重点是谁才 02/11 20:43
14F：→ UltraSeven: 是自己人 坏人铁定不是自己人 那把不是自己人都杀光就 02/11 20:44
15F：→ UltraSeven: 好了~ 民主本来就是对付自己人用的 不是自己人的用枪 02/11 20:44
16F：→ UltraSeven: 对付就好了~ 讨论谁才是自己人 大多时候靠常识就可以 02/11 20:45
17F：→ UltraSeven: 至於说彼此都可以消灭对手的问题 那就是民族间武德的 02/11 20:46
18F：→ UltraSeven: 问题了 就像中国改朝换代 中原武德腐烂殆尽的民族 02/11 20:47
19F：→ UltraSeven: 就是会被新生的更有武德的民族征服 更多时候是少人统 02/11 20:48
20F：→ UltraSeven: 治多人~ 民主就是那些少数人的事情 多数人没被杀就很 02/11 20:49
21F：推 UltraSeven: 不错了 毕竟连保护自己的武德都丧失了 还谈什麽民主 02/11 20:51
22F：推 UltraSeven: 所以我才会说 给连小孩都不生的台女投票权是很蠢的事 02/11 20:53
23F：→ UltraSeven: 当社会进到一堆阿沙布鲁的人都在乱要求自己权利的时候 02/11 20:55
24F：→ UltraSeven: 末世就已经到了~ 因为只有泡沫化的时代 才能让这些人 02/11 20:56
25F：→ UltraSeven: 整天大小声 而还没有被杀光... 但很快也要死了 XDDDD 02/11 20:57
26F：推 UltraSeven: 社会崩溃时 只有可以起身保卫自己跟他人人身安全还有 02/11 20:59
27F：→ UltraSeven: 财产安全的人 才能当新时代的王~ 光讲道理是没用的 02/11 21:01
28F：推 zeumax: 你看看超七讲话就知道了，喊着好人直接把坏人杀光就行 02/11 21:38
29F：→ zeumax: 又说不用辨别谁是好人谁是坏人直接杀，那就是随心所欲了 02/11 21:39
30F：→ zeumax: 被滥用的结果就是这样，都认为自己人是好的，别的是坏的 02/11 21:41
31F：→ zeumax: 但真的掌握的人，有可能一直当你是自己人？天真吧 02/11 21:41
32F：→ zeumax: 说的都很轻巧，觉得自己肯定是被上位器重，好夥伴都能被指 02/11 21:43
33F：→ zeumax: 控同路人呢！真当自己是回事了？ 02/11 21:43
34F：→ UltraSeven: 组织自己人可是一门艺术~ 这种事情中国人不可能懂的 02/11 22:28
35F：→ UltraSeven: 中国人是作法从来都是反着来 就是把共同体毁掉~ 02/11 22:28
36F：→ UltraSeven: 如果共同体内会发生你讲的那种事情 那这个共同体老实 02/11 22:29
37F：→ UltraSeven: 说是很有问题的~ 你说我天真 XDDDD 说实在的 自己没有 02/11 22:31
38F：→ UltraSeven: 属於任何共同体却嘲笑有这种理想的人才是真的天真 02/11 22:31
39F：→ UltraSeven: 因为要开杀的时候 不属於认同共同体的人是最早死的 02/11 22:32
40F：→ UltraSeven: 在这个时代 加入谁是一种选择 什麽都不加入也是一种 02/11 22:34
41F：推 UltraSeven: 选择~ 所谓自由就是拥有选择权但後果自付~ 意识形态 02/11 22:36
42F：→ UltraSeven: 自由也是一样的~ 20年後 就知道谁对谁错了 XDDDD 02/11 22:37
43F：→ zeumax: 中国共产党很懂 你这套说法，都老一套，前段时间也能看到 02/11 22:37
45F：→ UltraSeven: 我的意思就是说 现在站对队伍是很重要der 不过有些人 02/11 22:37
46F：→ UltraSeven: 就是听不懂 那最後的结果也需要自己去承受了... 02/11 22:38
47F：→ UltraSeven: 至於自己是不是回事~ 那是要看自己有没有能力保卫自己 02/11 22:40
48F：→ UltraSeven: 又保卫他人 这跟是不是加入共同体的关系不大~ 02/11 22:40
49F：→ UltraSeven: 有些共同体比如KMT就是不能打也不经打 有能力的人 02/11 22:42
50F：→ UltraSeven: 是不会加入这种共同体的~ 而是会加入能打的 懂了吗? 02/11 22:42
51F：→ UltraSeven: 而能打的共同体 也不应该让不能打的个体加入~ 02/11 22:43
52F：推 UltraSeven: 至於习包子那种说法是反串~ 人类命运共同体就是不要 02/11 22:58
53F：→ UltraSeven: 任何共同体 而是要大家一体遵奉习包子当神的好听口号 02/11 22:59
54F：推 zeumax: 所以你清楚统治者会讲好听话想创造共同体，而你这些不怎麽 02/11 23:23
55F：→ zeumax: 好听又自以为正义的，我不觉得你有啥能力能被谁当成共同体 02/11 23:23
56F：→ zeumax: 更可能是听了谁的话被拐，认为自己高大上，实际上可能是下 02/11 23:24
57F：→ zeumax: 个被碾压过去的碎石子而已 02/11 23:24
58F：推 UltraSeven: 哈 XDDDD 这个社会谁是会赢的共同体 你还看不出来吗? 02/11 23:30
59F：→ UltraSeven: 好啦~ 反正kmt绝对不是会赢的那个就是了~ 有些共同体 02/11 23:31
60F：→ UltraSeven: 喔 是看你能打就会主动招募~ 最近高雄就有个被收编了 02/11 23:32
61F：→ UltraSeven: 如果你恐惧自己会被碾压而不加入任何共同体 那也只是 02/11 23:34
62F：→ UltraSeven: 你自己的选择 而别人是不是会被碾压那倒是未定之天 02/11 23:34
63F：→ UltraSeven: 真的是不用你帮忙多操心~ XDDDD 你管好你自己就好了 02/11 23:35
64F：→ UltraSeven: 我这个人的政治理念 就是就算我不太能打 我也要加入 02/11 23:36
65F：→ zeumax: 谁会赢你说不好说，我肯定不是你赢，你只是自以为共同体人 02/11 23:37
66F：→ UltraSeven: 那些会赢的 一起去碾压其他不会赢的共同体跟散沙人群 02/11 23:37
67F：→ UltraSeven: XDDDD 你肯定??? 你高兴就好了~ 反正你又不是上帝... 02/11 23:38
68F：→ UltraSeven: 这个世界上有终极审判权的只有上帝 人只有选择权而已 02/11 23:39
69F：→ zeumax: 上台颁奖想跟着上台摸个奖盃，得奬的不知你谁，奖金更不可 02/11 23:39
70F：→ zeumax: 能给你碰 02/11 23:39
71F：→ zeumax: 等你挂点了再找上帝评断 世界上的事真不是祂打算说话的 02/11 23:41
72F：→ UltraSeven: 能不能分奖金当然是看贡献 这非常合理 但你不加入 02/11 23:41
73F：→ UltraSeven: 连分的机会都没有~ 我觉得这是很容易理解的事情 02/11 23:41
74F：→ UltraSeven: 有空酸别人分不到 怎麽不想想自己要怎样才分得到??? 02/11 23:42
75F：→ UltraSeven: 有时候看一个人的回答 我就能猜到这个人的阶级在哪里 02/11 23:43
76F：→ UltraSeven: 现在这个民主社会就是太多人没啥贡献却整天吵着要分 02/11 23:44
77F：→ UltraSeven: 才会乱的~ 这就是末世的徵兆 02/11 23:45
78F：→ donkilu: 德国的防卫性民主运作上相当谨慎 不是动辄乱抓乱指控 02/12 02:36
79F：→ donkilu: 台湾有事没事就爱喊要学德国 但常常都只学半套 02/12 02:37
80F：→ violing613: 台湾的海龟都是截一段自己想要的部分给牧羊犬拜的 02/12 12:46
81F：推 bestteam: 台湾法律很神奇 很多地方抄国外却偏偏都抄不完整 02/12 16:28