作者AlisaRein (AlisaR)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 民主國家對反民主嚴厲懲罰
時間Thu Feb 11 04:36:49 2021
※ 引述《CenterSite (CenterSite)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
希特勒栽贓共產黨說他們破壞民主也只是說給德國人聽的口號，
他背後的真意明明就是「共產黨是納粹意識形態的敵人」
而不是「共產黨違反民主，我們為了保證民主秩序所以要解散它」
--
這是我們後見之明來看，他的真意是
「共產黨是納粹意識形態的敵人」
我們回到當年國會縱火案發生後希特勒把這件事情贓給共產黨指責他們是「用暴力摧毀民
主」
以當年的德國人，會認為是
1.
「共產黨是納粹意識形態的敵人」
2.
「共產黨違反民主，我們為了保證民主秩序所以要解散它」
歷史告訴了我們，當年德國人不會想到1.
你如何說明歷史重演會想到的是1.而不會是2.
請別用後見之明來看待。
另外
我看到了，所以我在這裡問你，當獨裁者預告說他上台後就打算幹掉民主：
「憲法只規定了鬥爭的基礎，沒規定鬥爭的目的...等到我們(納粹黨)擁有憲法權力，
我們就會以我們認為正確的形式來鑄造國家」
身為民主國家，你要把賭注押在民意身上
還是用司法仲裁--三權分立中被視為最公正、最能為憲法代言的機構，來處理他？
--
有那個「獨裁者」會大喇喇的說林北就是要搞獨裁
你自己都打了自己臉了還不知道嗎？
你引用的
「憲法只規定了鬥爭的基礎，沒規定鬥爭的目的...等到我們(納粹黨)擁有憲法權力，
我們就會以我們認為正確的形式來鑄造國家」
有哪個字說是要搞獨裁你告訴我阿？
隔壁的阿共，毛主席澤東要搞奪權也不會大喇喇的說林北就是要搞獨裁好嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.71.189 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1612989411.A.10D.html
※ 編輯: AlisaRein (39.13.71.189 臺灣), 02/11/2021 04:42:32
※ 編輯: AlisaRein (39.13.71.189 臺灣), 02/11/2021 04:44:08
1F：→ CenterSite: 你推文不是說看制度要看背後的精神嗎，我告訴你兩個 02/11 05:38
2F：→ CenterSite: 精神有什麼不一樣後，怎麼你又跳回表面上的理由？ 02/11 05:38
3F：→ AlisaRein: 防衛性民主的精神被當作理由，很難理解？ 02/11 05:39
4F：→ CenterSite: 「憲法只規定了鬥爭的基礎，沒規定鬥爭的目的...等到 02/11 05:40
5F：→ CenterSite: 我們(納粹黨)擁有憲法權力，我們就會以我們認為正確 02/11 05:40
6F：→ CenterSite: 的形式來鑄造國家」，你不會搭著我的奮鬥一起看嗎？ 02/11 05:40
7F：→ AlisaRein: 況且你講的真意是在納粹不演了情況下才被發現。 02/11 05:40
8F：→ CenterSite: 還是你真的不覺得在民主制度中說「我們會以我們認為 02/11 05:40
9F：→ CenterSite: 正確的方式打造國家」不是一種對民主的挑釁？ 02/11 05:41
10F：→ AlisaRein: 這句話那一個字是說我們要獨裁？ 02/11 05:41
11F：→ AlisaRein: 「正確的方式」就是指專制獨裁？ 02/11 05:42
12F：→ AlisaRein: 應該這樣講好了「我們會以我們認為正確的方式打造國家 02/11 05:45
13F：→ AlisaRein: 」就代表要預告「我們就是要傳制獨裁」？ 02/11 05:45
14F：→ CenterSite: 我的奮鬥裡一堆批評民主制度，然後提倡領袖原則， 02/11 05:45
15F：→ CenterSite: 怎麼不算想搞獨裁 02/11 05:45
16F：→ AlisaRein: 所以這句話那裏是講我們要搞專制獨裁？滑坡很厲害呢 02/11 05:46
17F：→ CenterSite: 不然你以為當時邱吉爾幹嘛瘋狂抨擊納粹 02/11 05:47
18F：→ AlisaRein: 我強調，請回到1933年的時空 不要拿你的後見之明來解 02/11 05:47
19F：→ AlisaRein: 讀 02/11 05:48
20F：→ AlisaRein: 至少德國人相信希特勒是要守護民主而不是破壞民主 02/11 05:48
21F：→ CenterSite: 自己去維基「領袖原則」，裡面說的很清楚，1933年我 02/11 05:49
22F：→ CenterSite: 的奮鬥也已經出版8年了，醒醒好嗎 02/11 05:49
23F：→ CenterSite: 還後見之明，我剛剛說的全都是1933年有的資訊 02/11 05:51
24F：→ AlisaRein: 我的奮鬥，按wiki的說法 銷量是2000（上下各1000）然 02/11 05:54
25F：→ AlisaRein: 後大眾版從1928-1933發行30萬冊。好 你是1933年的德國 02/11 05:54
26F：→ AlisaRein: 公民，你會去把這兩件事情聯結在一起嗎？ 02/11 05:54
27F：→ AlisaRein: 所以我才說你是後見之明。 就連2021年的今天都有可能 02/11 05:55
28F：→ AlisaRein: 會跟你說「這有什麼關聯」的時代 02/11 05:55
31F：→ AlisaRein: 以1933年為例，各黨派獲得的票數 02/11 06:01
32F：→ AlisaRein: 「我的奮鬥」你講發行了好幾年沒有錯，按發行量跟人口 02/11 06:04
33F：→ AlisaRein: 比例來看。要讓1933年的德國人這兩者的聯結在一起。 02/11 06:04
34F：→ AlisaRein: 不是後見之明是什麼？ 02/11 06:04
35F：→ AlisaRein: 更何況，後來直接把衝鋒隊清算後（長刀之夜）就根本對 02/11 06:10
36F：→ AlisaRein: 希特勒的疑慮消除 02/11 06:10
37F：→ CenterSite: 所以你覺得只有30萬人會知道納粹說了什麼就對了？ 02/11 06:16
39F：→ CenterSite: 一場演講就20萬人，還不算用收音機收聽的人 02/11 06:16
40F：→ CenterSite: 納粹當時能上台，就是因為他們激進的口吻與立場與仇 02/11 06:17
41F：→ CenterSite: 恨凡爾賽體系的選民立場相同，不然怎麼在幾年內從沒 02/11 06:17
42F：→ CenterSite: 沒無聞暴增到全德第一？ 02/11 06:17
43F：→ CenterSite: 長刀削的又不是希特勒本人威信，納粹不暴力不代表他 02/11 06:18
44F：→ CenterSite: 們很民主 02/11 06:18
45F：→ AlisaRein: 我記得你說把那段演說「結合」我的奮鬥一起看云云 02/11 06:32
46F：→ AlisaRein: 所以現在變成只聽演說就會讓德國人認為要搞獨裁？ 02/11 06:33
47F：→ AlisaRein: 長刀之夜我記得我說的是消除對希特勒的「疑慮」 02/11 06:35
48F：→ CenterSite: 書不會只有買過的人知道內容啊，口耳相傳、報紙引用 02/11 06:40
49F：→ CenterSite: 、接受採訪都會達到傳播效果，我承認我沒辦法進一步 02/11 06:40
50F：→ CenterSite: 舉出有多少人完全明白，但要說當時大眾對納粹的獨裁 02/11 06:40
51F：→ CenterSite: 沒有認知實在不符現實 02/11 06:41
52F：→ CenterSite: 疑慮是國民對衝鋒隊暴力的疑慮，不是對希特勒民主與 02/11 06:42
53F：→ CenterSite: 否的疑慮吧 02/11 06:42
54F：→ CenterSite: 這裡再補個脈絡會容易理解一些：自由民主在戰間期， 02/11 06:50
55F：→ CenterSite: 只是眾多意識形態的一種，地位跟現在不一樣，特別是 02/11 06:51
56F：→ CenterSite: 習慣獨裁治理的德國人，不把獨裁當壞事不意外 02/11 06:51
57F：推 donkilu: 我也覺得太多後見之明了 就拿現在來說 緬甸政變會不會是 02/11 06:57
58F：→ donkilu: 阻止翁山獨裁的轉捩點? 這種dummy future誰會知道... 02/11 06:58
59F：→ AlisaRein: 如果以德意志帝國為專制標准 還沒100年，再更之前是各 02/11 07:46
60F：→ AlisaRein: 個封建諸侯國。跟其他地區沒什麼不同 02/11 07:46
61F：→ savvik: 所以說c是把很多概念混在一起..... 02/11 09:33