作者AlisaRein (AlisaR)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 民主国家对反民主严厉惩罚
时间Thu Feb 11 04:36:49 2021
※ 引述《CenterSite (CenterSite)》之铭言：
: ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
希特勒栽赃共产党说他们破坏民主也只是说给德国人听的口号，
他背後的真意明明就是「共产党是纳粹意识形态的敌人」
而不是「共产党违反民主，我们为了保证民主秩序所以要解散它」
--
这是我们後见之明来看，他的真意是
「共产党是纳粹意识形态的敌人」
我们回到当年国会纵火案发生後希特勒把这件事情赃给共产党指责他们是「用暴力摧毁民
主」
以当年的德国人，会认为是
1.
「共产党是纳粹意识形态的敌人」
2.
「共产党违反民主，我们为了保证民主秩序所以要解散它」
历史告诉了我们，当年德国人不会想到1.
你如何说明历史重演会想到的是1.而不会是2.
请别用後见之明来看待。
另外
我看到了，所以我在这里问你，当独裁者预告说他上台後就打算干掉民主：
「宪法只规定了斗争的基础，没规定斗争的目的...等到我们(纳粹党)拥有宪法权力，
我们就会以我们认为正确的形式来铸造国家」
身为民主国家，你要把赌注押在民意身上
还是用司法仲裁--三权分立中被视为最公正、最能为宪法代言的机构，来处理他？
--
有那个「独裁者」会大喇喇的说林北就是要搞独裁
你自己都打了自己脸了还不知道吗？
你引用的
「宪法只规定了斗争的基础，没规定斗争的目的...等到我们(纳粹党)拥有宪法权力，
我们就会以我们认为正确的形式来铸造国家」
有哪个字说是要搞独裁你告诉我阿？
隔壁的阿共，毛主席泽东要搞夺权也不会大喇喇的说林北就是要搞独裁好吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.13.71.189 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1612989411.A.10D.html
※ 编辑: AlisaRein (39.13.71.189 台湾), 02/11/2021 04:42:32
※ 编辑: AlisaRein (39.13.71.189 台湾), 02/11/2021 04:44:08
1F：→ CenterSite: 你推文不是说看制度要看背後的精神吗，我告诉你两个 02/11 05:38
2F：→ CenterSite: 精神有什麽不一样後，怎麽你又跳回表面上的理由？ 02/11 05:38
3F：→ AlisaRein: 防卫性民主的精神被当作理由，很难理解？ 02/11 05:39
4F：→ CenterSite: 「宪法只规定了斗争的基础，没规定斗争的目的...等到 02/11 05:40
5F：→ CenterSite: 我们(纳粹党)拥有宪法权力，我们就会以我们认为正确 02/11 05:40
6F：→ CenterSite: 的形式来铸造国家」，你不会搭着我的奋斗一起看吗？ 02/11 05:40
7F：→ AlisaRein: 况且你讲的真意是在纳粹不演了情况下才被发现。 02/11 05:40
8F：→ CenterSite: 还是你真的不觉得在民主制度中说「我们会以我们认为 02/11 05:40
9F：→ CenterSite: 正确的方式打造国家」不是一种对民主的挑衅？ 02/11 05:41
10F：→ AlisaRein: 这句话那一个字是说我们要独裁？ 02/11 05:41
11F：→ AlisaRein: 「正确的方式」就是指专制独裁？ 02/11 05:42
12F：→ AlisaRein: 应该这样讲好了「我们会以我们认为正确的方式打造国家 02/11 05:45
13F：→ AlisaRein: 」就代表要预告「我们就是要传制独裁」？ 02/11 05:45
14F：→ CenterSite: 我的奋斗里一堆批评民主制度，然後提倡领袖原则， 02/11 05:45
15F：→ CenterSite: 怎麽不算想搞独裁 02/11 05:45
16F：→ AlisaRein: 所以这句话那里是讲我们要搞专制独裁？滑坡很厉害呢 02/11 05:46
17F：→ CenterSite: 不然你以为当时邱吉尔干嘛疯狂抨击纳粹 02/11 05:47
18F：→ AlisaRein: 我强调，请回到1933年的时空 不要拿你的後见之明来解 02/11 05:47
19F：→ AlisaRein: 读 02/11 05:48
20F：→ AlisaRein: 至少德国人相信希特勒是要守护民主而不是破坏民主 02/11 05:48
21F：→ CenterSite: 自己去维基「领袖原则」，里面说的很清楚，1933年我 02/11 05:49
22F：→ CenterSite: 的奋斗也已经出版8年了，醒醒好吗 02/11 05:49
23F：→ CenterSite: 还後见之明，我刚刚说的全都是1933年有的资讯 02/11 05:51
24F：→ AlisaRein: 我的奋斗，按wiki的说法 销量是2000（上下各1000）然 02/11 05:54
25F：→ AlisaRein: 後大众版从1928-1933发行30万册。好 你是1933年的德国 02/11 05:54
26F：→ AlisaRein: 公民，你会去把这两件事情联结在一起吗？ 02/11 05:54
27F：→ AlisaRein: 所以我才说你是後见之明。 就连2021年的今天都有可能 02/11 05:55
28F：→ AlisaRein: 会跟你说「这有什麽关联」的时代 02/11 05:55
31F：→ AlisaRein: 以1933年为例，各党派获得的票数 02/11 06:01
32F：→ AlisaRein: 「我的奋斗」你讲发行了好几年没有错，按发行量跟人口 02/11 06:04
33F：→ AlisaRein: 比例来看。要让1933年的德国人这两者的联结在一起。 02/11 06:04
34F：→ AlisaRein: 不是後见之明是什麽？ 02/11 06:04
35F：→ AlisaRein: 更何况，後来直接把冲锋队清算後（长刀之夜）就根本对 02/11 06:10
36F：→ AlisaRein: 希特勒的疑虑消除 02/11 06:10
37F：→ CenterSite: 所以你觉得只有30万人会知道纳粹说了什麽就对了？ 02/11 06:16
39F：→ CenterSite: 一场演讲就20万人，还不算用收音机收听的人 02/11 06:16
40F：→ CenterSite: 纳粹当时能上台，就是因为他们激进的口吻与立场与仇 02/11 06:17
41F：→ CenterSite: 恨凡尔赛体系的选民立场相同，不然怎麽在几年内从没 02/11 06:17
42F：→ CenterSite: 没无闻暴增到全德第一？ 02/11 06:17
43F：→ CenterSite: 长刀削的又不是希特勒本人威信，纳粹不暴力不代表他 02/11 06:18
44F：→ CenterSite: 们很民主 02/11 06:18
45F：→ AlisaRein: 我记得你说把那段演说「结合」我的奋斗一起看云云 02/11 06:32
46F：→ AlisaRein: 所以现在变成只听演说就会让德国人认为要搞独裁？ 02/11 06:33
47F：→ AlisaRein: 长刀之夜我记得我说的是消除对希特勒的「疑虑」 02/11 06:35
48F：→ CenterSite: 书不会只有买过的人知道内容啊，口耳相传、报纸引用 02/11 06:40
49F：→ CenterSite: 、接受采访都会达到传播效果，我承认我没办法进一步 02/11 06:40
50F：→ CenterSite: 举出有多少人完全明白，但要说当时大众对纳粹的独裁 02/11 06:40
51F：→ CenterSite: 没有认知实在不符现实 02/11 06:41
52F：→ CenterSite: 疑虑是国民对冲锋队暴力的疑虑，不是对希特勒民主与 02/11 06:42
53F：→ CenterSite: 否的疑虑吧 02/11 06:42
54F：→ CenterSite: 这里再补个脉络会容易理解一些：自由民主在战间期， 02/11 06:50
55F：→ CenterSite: 只是众多意识形态的一种，地位跟现在不一样，特别是 02/11 06:51
56F：→ CenterSite: 习惯独裁治理的德国人，不把独裁当坏事不意外 02/11 06:51
57F：推 donkilu: 我也觉得太多後见之明了 就拿现在来说 缅甸政变会不会是 02/11 06:57
58F：→ donkilu: 阻止翁山独裁的转捩点? 这种dummy future谁会知道... 02/11 06:58
59F：→ AlisaRein: 如果以德意志帝国为专制标准 还没100年，再更之前是各 02/11 07:46
60F：→ AlisaRein: 个封建诸侯国。跟其他地区没什麽不同 02/11 07:46
61F：→ savvik: 所以说c是把很多概念混在一起..... 02/11 09:33