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※ 引述《CenterSite (CenterSite)》之銘言: 為何一直說希特勒,是因為其他板友提出德國防衛式民主主張者想防範下一個希特勒 前面其他文章我也說得很明白,防衛式民主設想,是想寫在憲法裡面,寫在法律裡面 對於通常根本違法違憲的野心家,毫無任何防衛的作用,還那麼認真討論,就是個笑話 反倒只會被拿來亂用,作為獨裁工具 你說不會啊,我程序上設計了一堆有的沒的,只要尊重我設計的程序... 你說希特勒的手段跟你設計的程序有差別,對不起喔,希特勒用的根本是違法手段 所以你設計什麼精妙的程序他才不管,他只取你的精神,就是你說太危險了需要防衛 對啊,共產黨太危險了需要防衛,希特勒也沒說謊啊 民主掰掰 : 「普選權」、「參政權」、「決策者民選」、「定期自由公平選舉」 : 這是現代民主國家主要的玩法--代議民主,我假定你也是這樣認知的 : 美國制憲先賢就是抱著這個認知,覺得公民素質堪慮,難道你覺得美國先賢都是反民主 美國制憲先賢並沒有因為認為公民素質堪慮,就說人民很笨很危險必須被防衛 之所以採用代議政治,並不是因為防範人民,比較根本的原因是技術上以當時美國人口 已經多到直接民主根本不可行的地步,但是施行代議政治,當然就已經一定程度避免了 人民缺乏某些專業的問題 人民沒有立法與政治的專業,所以選舉代議士,由專業的代議士來進行民主程序 只要權力仍然來自於人民,沒有反民主的問題 : 就如同我上一篇文底特別打的一連串細節,它運作模式遠比希特勒的方式謹慎且合理 首先,即使共產黨的確反民主,但解散共產黨比共產黨更危險,前面文串講過了 好,現在你就是要消滅共產黨沒得商量,問題又來了 希特勒之所以能有效消滅共產黨,是因為他用違法 + 暴力手段 如果你想用一個謹慎合理的手段,解散了共產黨,覺得好棒棒 沒多久他就找另一個黨借殼上市了,根本沒用,就是個笑話 : 開啟一個「我們該不該解散某些很危險的政黨」的討論 : 因為在這裡,如果你廢掉防衛性民主的話,這個討論就先天上被你否定了 當然先天上就要否定 本來執政者就不可以有解散別的政黨的權力,連想都不可以想 根本上,只有反民主的獨裁專制體制下解散"危險"政黨才會有用 因為解散政黨之後,還會把你全員抓來槍斃,或至少送進集中營 你今天解散一個政黨,成員自由的趴趴走﹐每天繼續言論自由與政治活動,有屁用 所以如果你想合乎民主的解散一個政黨,其結果就是根本無用,一場笑話 如果你想有效的解散一個政黨,其結果就是反民主反人權 這種87點子當然先天上就否定,根本任何沒有討論的意義 這麼簡單的事情不從根本想就跑去鑽了一堆枝微末節 所以我真的不曉得一大群德國人的腦袋是吃什麼吃壞的 : 如果你同意憲政民主(以憲法規定民主規則)是運作政治秩序的基本規則 憲政民主只是民主的一種,而且是很爛的一種 包括美國憲法也是一個大破爛,破爛到剛制憲完,就要十條修正案 後續還繼續鬧出一大堆大笑話,每次都嚴重出包了才又要來修正一下 但是美國仍是成功的民主國家 所以設計出什麼精妙的憲法根本不是重點 再精妙也是可以改,真碰到獨裁者,兩三筆就把你改光光 重點是民主的精神,不是憲法的法條 前面提過,如何能長久的運作民主,也就是所謂民主的基礎 其重點在於保持無限賽局,也就是不可以把賽局成員移出賽局 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.50.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1612964656.A.739.html ※ 編輯: plamc (114.45.50.99 臺灣), 02/10/2021 21:51:43
1F:→ gfabbh: 其實可以看看常常解散政黨的泰國的例子,軍方會一再政變, 02/10 22:04
2F:→ gfabbh: 不就是解散政黨其實消滅不了塔信勢力。 02/10 22:05
3F:推 savvik: 很多時候大家談到民主都只想到服從多數,但都忘了尊重少數 02/10 22:37
4F:→ savvik: 然後所謂防禦型民主不就是我才是民主你他媽是邪惡壞人 02/10 22:37
5F:→ savvik: 所以所謂民主就是這群白癡用來消滅異己的手段 02/10 22:38
6F:推 zeumax: 就是喊著民主來自己代表民主方便為惡而已,不是真的民主 02/11 00:01
7F:推 lolitass: 高舉人民的大棒打人民 02/11 01:32
8F:推 donkilu: 德國也沒有查禁另類選擇黨 那樣搞只會幫他們塑造烈士光環 02/11 01:39
9F:→ kuma660224: 所以軍警民間一切武裝武力國家化 02/11 09:58
10F:→ kuma660224: 才是真正保護民主,無論左派右派都 02/11 09:58
11F:→ kuma660224: 無法用暴力威嚇或政變破壞民主 02/11 09:59
12F:→ kuma660224: 哪怕一黨獨大 只要政黨選舉機制還在 02/11 09:59
13F:→ kuma660224: 人民就不會失去民主的選擇機會 02/11 09:59
14F:→ kuma660224: 納粹衝鋒隊或軍政府模式都不正常 02/11 10:01
15F:→ kuma660224: 他們隨時用拳頭強烈干預政局 02/11 10:02







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