※ 引述《CenterSite (CenterSite)》之铭言： 为何一直说希特勒，是因为其他板友提出德国防卫式民主主张者想防范下一个希特勒 前面其他文章我也说得很明白，防卫式民主设想，是想写在宪法里面，写在法律里面 对於通常根本违法违宪的野心家，毫无任何防卫的作用，还那麽认真讨论，就是个笑话 反倒只会被拿来乱用，作为独裁工具 你说不会啊，我程序上设计了一堆有的没的，只要尊重我设计的程序... 你说希特勒的手段跟你设计的程序有差别，对不起喔，希特勒用的根本是违法手段 所以你设计什麽精妙的程序他才不管，他只取你的精神，就是你说太危险了需要防卫 对啊，共产党太危险了需要防卫，希特勒也没说谎啊 民主掰掰 : 「普选权」、「参政权」、「决策者民选」、「定期自由公平选举」 : 这是现代民主国家主要的玩法--代议民主，我假定你也是这样认知的 : 美国制宪先贤就是抱着这个认知，觉得公民素质堪虑，难道你觉得美国先贤都是反民主 美国制宪先贤并没有因为认为公民素质堪虑，就说人民很笨很危险必须被防卫 之所以采用代议政治，并不是因为防范人民，比较根本的原因是技术上以当时美国人口 已经多到直接民主根本不可行的地步，但是施行代议政治，当然就已经一定程度避免了 人民缺乏某些专业的问题 人民没有立法与政治的专业，所以选举代议士，由专业的代议士来进行民主程序 只要权力仍然来自於人民，没有反民主的问题 : 就如同我上一篇文底特别打的一连串细节，它运作模式远比希特勒的方式谨慎且合理 首先，即使共产党的确反民主，但解散共产党比共产党更危险，前面文串讲过了 好，现在你就是要消灭共产党没得商量，问题又来了 希特勒之所以能有效消灭共产党，是因为他用违法 + 暴力手段 如果你想用一个谨慎合理的手段，解散了共产党，觉得好棒棒 没多久他就找另一个党借壳上市了，根本没用，就是个笑话 : 开启一个「我们该不该解散某些很危险的政党」的讨论 : 因为在这里，如果你废掉防卫性民主的话，这个讨论就先天上被你否定了 当然先天上就要否定 本来执政者就不可以有解散别的政党的权力，连想都不可以想 根本上，只有反民主的独裁专制体制下解散"危险"政党才会有用 因为解散政党之後，还会把你全员抓来枪毙，或至少送进集中营 你今天解散一个政党，成员自由的趴趴走﹐每天继续言论自由与政治活动，有屁用 所以如果你想合乎民主的解散一个政党，其结果就是根本无用，一场笑话 如果你想有效的解散一个政党，其结果就是反民主反人权 这种87点子当然先天上就否定，根本任何没有讨论的意义 这麽简单的事情不从根本想就跑去钻了一堆枝微末节 所以我真的不晓得一大群德国人的脑袋是吃什麽吃坏的 : 如果你同意宪政民主(以宪法规定民主规则)是运作政治秩序的基本规则 宪政民主只是民主的一种，而且是很烂的一种 包括美国宪法也是一个大破烂，破烂到刚制宪完，就要十条修正案 後续还继续闹出一大堆大笑话，每次都严重出包了才又要来修正一下 但是美国仍是成功的民主国家 所以设计出什麽精妙的宪法根本不是重点 再精妙也是可以改，真碰到独裁者，两三笔就把你改光光 重点是民主的精神，不是宪法的法条 前面提过，如何能长久的运作民主，也就是所谓民主的基础 其重点在於保持无限赛局，也就是不可以把赛局成员移出赛局 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.50.99 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1612964656.A.739.html ※ 编辑: plamc (114.45.50.99 台湾), 02/10/2021 21:51:43