※ 引述《zball (QQ)》之銘言： : ...我想你誤會了 我並不是想要跟你討論納粹崛起的過程是不是完全合法 : 很多早超出現代實行防衛民主可容許的界線內 那根本就不是防衛性民主) 你這邊提到一個關鍵重點，就是希特勒做這些事根本違法違憲反民主 所以從來都沒有防衛式民主主張者所胡吹「利用民主破壞民主」這種事發生過 希特勒的手段都是不合法不合憲根本反民主的 歷史上明明只有反民主才會破壞民主，從來沒有民主被民主破壞過，一個都沒有 : 舉例來說 假使 納粹在崛起的過程中 那些小手段都不玩好了 如果納粹不把共產黨滅掉 希特勒可能根本無法順利組閣，就算勉強組起來，也會受到很大掣肘 興登堡總統死後，他甚至可能被倒閣 在共產黨未滅的情況下，希特勒一定會保有羅姆衝鋒隊，而讓德國人民討厭 軍方也保持疑慮，結果是希特勒會叫不動軍方而很多事都做不了 希特勒非常難會有高滿意度 歷史上納粹是宣稱共黨反民主非法滅了共黨才獨裁的，你應該預防實際發生的事 不是幻想納粹沒滅了共黨還能獨裁，所以預防你幻想中的事 : 防衛性民主/甚至是公投 是不是在某些狀態下反而成為最後一道守門人 不可能，非常根本的道理，因為你無法用法條防止蓄意違法的人 你後面問 如果親中政黨發動統一公投? 若非選舉作弊，有可能通過的情況，除非中國先民主化，這個狀況，你能稱為反民主嗎? 若親中政黨當時極權獨裁，隨便選舉作弊，那你的防衛法條早被當衛生紙扔掉，有屁用? 所以誰才是民主的最後一到守門人，怎樣才能守護民主? 今天如果全台灣都跟我一樣，誰想限制民主，就跳起來指著他的鼻子說你反民主 這樣才是民主的守門人，才能保護民主 如果有人鼓吹認為可以用反民主來「守護民主」，然後大家竟然都相信了 1.面對真正的反民主，OX的定法律會對蓄意違法的人有用? 蠢到極限 (所以說要不是蠢材) 2.但是種下了可以反民主的想法以後，後續人民接受執政者濫權逐漸排除異己， 甚至動用用非法手段排除異己人民也不說話，最終為所欲為變成獨裁者 (所以說要不就是壞到極點的野心家) : 這種情境/議題的討論 才是現在許多國家熱議防衛性民主的原因: : 因為一但國家以合法選舉狀態進入獨裁政權的懷抱 整個國家是不可能再逆轉 : 濫用民主之保障 回頭摧毀民主制度(納粹/中國) 現在幾乎已經是獨裁政權必修課 : 現在很多事情根本就不是非黑即白 民主也是這樣 歷史上從來沒有「以合法選舉狀態進入獨裁政權的懷抱」的例子過，一個都沒有 希特勒是用違法反民主方式造成獨裁的 現代的普丁、艾爾段，也都只有選上時那次勉強合法，之後擴權都是違憲反民主的 你說是獨裁政權必修課? 你跟我舉出哪個獨裁政權有乖乖地用合法選舉來搞獨裁 最近緬甸政變了，他有用合法民主選舉嗎? 獨裁政權都是用軍事政變比較快好不好... 所以答案明明就是很明確：根本就不值得討論 所謂民主破壞民主，從根本的歷史解讀上就搞錯，國際政治比較上也是零分(根本無實例) 講難聽點，就是一群象牙塔裡面的87，從來搞不清楚任何獨裁國家，在那邊胡亂幻想 不過世界上永遠有野心家，想要在民主政治中植入反民主，這時這些蠢腦就很好用了 --

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