※ 引述《zball (QQ)》之铭言： : ...我想你误会了 我并不是想要跟你讨论纳粹崛起的过程是不是完全合法 : 很多早超出现代实行防卫民主可容许的界线内 那根本就不是防卫性民主) 你这边提到一个关键重点，就是希特勒做这些事根本违法违宪反民主 所以从来都没有防卫式民主主张者所胡吹「利用民主破坏民主」这种事发生过 希特勒的手段都是不合法不合宪根本反民主的 历史上明明只有反民主才会破坏民主，从来没有民主被民主破坏过，一个都没有 : 举例来说 假使 纳粹在崛起的过程中 那些小手段都不玩好了 如果纳粹不把共产党灭掉 希特勒可能根本无法顺利组阁，就算勉强组起来，也会受到很大掣肘 兴登堡总统死後，他甚至可能被倒阁 在共产党未灭的情况下，希特勒一定会保有罗姆冲锋队，而让德国人民讨厌 军方也保持疑虑，结果是希特勒会叫不动军方而很多事都做不了 希特勒非常难会有高满意度 历史上纳粹是宣称共党反民主非法灭了共党才独裁的，你应该预防实际发生的事 不是幻想纳粹没灭了共党还能独裁，所以预防你幻想中的事 : 防卫性民主/甚至是公投 是不是在某些状态下反而成为最後一道守门人 不可能，非常根本的道理，因为你无法用法条防止蓄意违法的人 你後面问 如果亲中政党发动统一公投? 若非选举作弊，有可能通过的情况，除非中国先民主化，这个状况，你能称为反民主吗? 若亲中政党当时极权独裁，随便选举作弊，那你的防卫法条早被当卫生纸扔掉，有屁用? 所以谁才是民主的最後一到守门人，怎样才能守护民主? 今天如果全台湾都跟我一样，谁想限制民主，就跳起来指着他的鼻子说你反民主 这样才是民主的守门人，才能保护民主 如果有人鼓吹认为可以用反民主来「守护民主」，然後大家竟然都相信了 1.面对真正的反民主，OX的定法律会对蓄意违法的人有用? 蠢到极限 (所以说要不是蠢材) 2.但是种下了可以反民主的想法以後，後续人民接受执政者滥权逐渐排除异己， 甚至动用用非法手段排除异己人民也不说话，最终为所欲为变成独裁者 (所以说要不就是坏到极点的野心家) : 这种情境/议题的讨论 才是现在许多国家热议防卫性民主的原因: : 因为一但国家以合法选举状态进入独裁政权的怀抱 整个国家是不可能再逆转 : 滥用民主之保障 回头摧毁民主制度(纳粹/中国) 现在几乎已经是独裁政权必修课 : 现在很多事情根本就不是非黑即白 民主也是这样 历史上从来没有「以合法选举状态进入独裁政权的怀抱」的例子过，一个都没有 希特勒是用违法反民主方式造成独裁的 现代的普丁、艾尔段，也都只有选上时那次勉强合法，之後扩权都是违宪反民主的 你说是独裁政权必修课? 你跟我举出哪个独裁政权有乖乖地用合法选举来搞独裁 最近缅甸政变了，他有用合法民主选举吗? 独裁政权都是用军事政变比较快好不好... 所以答案明明就是很明确：根本就不值得讨论 所谓民主破坏民主，从根本的历史解读上就搞错，国际政治比较上也是零分(根本无实例) 讲难听点，就是一群象牙塔里面的87，从来搞不清楚任何独裁国家，在那边胡乱幻想 不过世界上永远有野心家，想要在民主政治中植入反民主，这时这些蠢脑就很好用了 --

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