作者BrowningZen (BrowningZen)
看板DummyHistory
標題Fw: [閒聊] 日俄戰爭算最影響現代東亞的戰爭嗎？
時間Sun Jan 17 18:11:31 2021
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作者: BrowningZen (BrowningZen) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 日俄戰爭算最影響現代東亞的戰爭嗎？
時間: Sun Jan 17 15:34:35 2021
剛在玩Darkest Hour: A Hearts of Iron Game
玩到日俄戰爭，不禁在想，雖然有點去脈絡化，這是算不算最影響現代亞洲的一場戰役？
日本雖然贏了但損失也是跟俄國差不多慘重
假如當年俄國沒有忽視東方勢力，把所有兵力集中在歐洲的話，可能也不會這樣輸很慘
也未必要贏，只要不要輸，可能當年日本也撐不過去
當時日本算是把國運全押在這次勝利上，我們可以看到就算日本贏了，當時戰爭損失加上本
身問題，經濟還是有夠糟
如果俄國沒有輸，日本就要整個回到維新前，也不太會有後來的軍國主義崛起了，朝鮮不會
被吞併，可能之後整個一二戰都會缺席甚至被變成英法俄的遠東殖民地
俄國的敗仗也是沙皇倒的導火線，如果沒有輸也可以爭取多點執政時間
當時俄國對中國東北也相當有興趣，俄國只需要多點時間就可以拿掉東北跟朝鮮
可以穩定沙皇政權，也不會有現在的海參威問題，甚至因為沒有俄國革命跟十月革命而維持
更長的帝國制度，也不會有後來的共產中國
畢竟歐洲列強也不會眼巴巴看著俄國把整個亞洲吞併掉，尤其是英國最看它不順眼，不會簽
英俄協約之外，更有可能扶植清政府當成對抗俄國擴張的一環
當然弱勢的清還是躲避不了當棋子的命，但如果棋子的背後是英國的監視，而沒有日本在混
水摸魚偷爆，辛亥革命也很大機會搞不成
清還能活一段時間，之後要嘛慢慢地變成英法殖民地，要嘛在英國影響下出現共和
反而是一二戰看起來無論如何都無法避免，不過去殖民化也是無可避免，所以最後也有機會
變成民主中國
台灣在戰爭之前就被割讓給日本了，但日本的失敗也八成會讓台灣變成英法殖民地，解殖後
要嘛還民主中國要嘛獨立，好像也比較不會起爭議
所以我會猜測
日本: 當殖民地->缺席一二戰->沒有美國影響->解殖成為東方弱勢國家
中國: 少掉東北->與英法參與一二戰->站對邊分紅，學習西方技術->儲備實力->解殖成為國
力還不錯的民主國家
蒙古: 維持俄帝國領土
韓國: 仍然是俄帝國領土->沒有民國政府支持獨立->整個不會出現
台灣: 日本殖民地->英法殖民地->歸還民主中國/獨立
香港: 英國殖民地->歸還民主中國/獨立
澳門: 葡萄牙殖民地->歸還民主中國/獨立
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※ 編輯: BrowningZen (79.142.224.227 丹麥), 01/17/2021 15:35:10
1F：推 WindHarbor: 錯板==01/17 15:38
大家不是蠻常以遊戲/文學為契機聊中國歷史嗎?
※ 編輯: BrowningZen (79.142.224.227 丹麥), 01/17/2021 15:40:17
2F：推 arnold3: 少數連日本都打不贏的國家01/17 15:40
歐洲之恥
3F：噓 s2751138: ,01/17 15:41
4F：推 Edison1174: 太平洋戰爭：01/17 15:41
5F：推 cheric: 你一直說如果A沒發生B也不會發生 就是完全沒有邏輯因果的01/17 15:42
6F：→ cheric: 結論01/17 15:42
本來if線就是這麼一回事吧
7F：推 LouisLEE: 是阿，造成日本崛起01/17 15:50
8F：→ iqeqicq: 日本贏了日俄戰爭沒多久，01/17 15:54
9F：→ iqeqicq: 就在俄國內戰被蘇聯打爆01/17 15:54
10F：→ iqeqicq: 日本還不學乖，在1938松山空襲、01/17 15:54
11F：→ iqeqicq: 1939諾門罕戰役兩連敗01/17 15:55
12F：→ iqeqicq: 韓國還是會被美國以民族自決為由使其獨立吧01/17 15:56
你說得好像是
13F：推 iamnotgm: 日本沒崛起的話差異最大的應該就是二戰的太平洋戰爭吧01/17 15:58
14F：→ iamnotgm: 沒有強大的中央集權日本撐不到被種香菇 那麼香菇會丟誰01/17 15:59
15F：→ iamnotgm: 在那之前德國已經投降了 我猜再來的冷戰應該會變核戰01/17 16:00
俄國沒變共產不知道會不會有冷戰
可能改丟中東
16F：→ eva05s: 總覺得這問法很158....01/17 16:03
※ 編輯: BrowningZen (79.142.224.227 丹麥), 01/17/2021 16:05:37
17F：推 bladesinger: dummyhistory應該比較多人願意跟你討論這主題 01/17 16:09
18F：推 idunhav1: 平心而論，現實中也…你忘記加了 01/17 16:38
19F：推 iwinlottery: 二戰吧 01/17 17:27
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: BrowningZen (79.142.224.236 丹麥), 01/17/2021 18:11:31
20F：推 moslaa: 錯誤，是甲午戰爭。現在意義上的日本人是甲午戰爭後出現 01/17 18:18
21F：→ moslaa: 的，過去雖然也有日本這個國家，但對日本人民而言，日本一 01/17 18:19
22F：→ moslaa: 詞，天皇這個人，都沒啥意義，或許將軍一詞還有點意義 01/17 18:20
23F：推 moslaa: 這是因為日本內部分裂太久，你要住在薩摩的人，對住在房總 01/17 18:21
24F：→ moslaa: 的人，比如房總發生大地震，然後薩摩的人哭哭說 01/17 18:22
25F：→ moslaa: 我們都是日本人，捐點錢，拯救同胞，這是放屁 不可能 01/17 18:23
26F：→ moslaa: 日本人透過甲午戰爭，第一次團結對外，產生全國上下一體 01/17 18:24
27F：→ moslaa: 的民族意識，說成明治維新到此才真正完成建國，也不過分 01/17 18:25
28F：推 allergy: 同意樓上 日本人的所謂國族認同在甲午戰爭之後就開始正式 01/17 18:26
29F：→ allergy: 確立 01/17 18:26
30F：→ moslaa: 更別提，從戰爭賠款大賺一筆，還有外交上讓歐洲列強承認 01/17 18:26
31F：→ moslaa: 其地位，這些都不是日俄戰爭有的效果。 01/17 18:27
32F：→ moslaa: 日俄戰爭從我解釋來說，則是軍國主義的基礎， 01/17 18:58
33F：→ moslaa: 如果當年輸掉日俄，可能就會乖乖守著日本本土跟台灣 01/17 18:59
34F：→ allergy: 說不定會把台灣賣給法國人了 至於結局在板上可以搜尋到 01/17 19:09
35F：推 csi9507121: 日俄戰爭如果日本輸了，現代東北跟朝鮮大概就是俄國領 01/17 22:14
36F：→ csi9507121: 土了...可能華北跟新疆中國也保不住 01/17 22:15
37F：推 yeangigi: 如果普丁訪日的時候，收到2瓶正露丸當伴手禮，不知會發 01/18 01:24
38F：→ yeangigi: 生什麼事？ 01/18 01:25
39F：推 katana89: 普丁會把俄羅斯海軍從波羅的海開來和海自再打一次（X 01/18 02:51
40F：推 allergy: 可能光把太平洋艦隊開出來海自就會有一票人打報告退伍了w 01/18 07:56
41F：推 otis1713: 俄國太平洋艦隊不行吧？精銳不是都放黑海跟北極海嗎？ 01/18 08:09
42F：→ otis1713: 太平洋艦隊搞不好連黃海艦隊都打不過 01/18 08:11
43F：推 jetzake: 當年的日本就是英國扶植起來對付俄國的角色啊 01/19 17:31
44F：→ jetzake: 就是打個不上不下 我是相信英國會有興趣繼續投資的 01/19 17:31
45F：→ jetzake: 對英國來說 扶植日本來拖死俄國顯然是很有利的事 01/19 17:33
46F：→ jetzake: 大清帝國則是已經證明扶不起了 或至少麻煩比較多 01/19 17:34
47F：→ kuma660224: 事實是俄國在遠東停損後 很快又 01/19 22:27
48F：→ kuma660224: 投入 01/19 22:27
49F：→ kuma660224: 和奧匈爭奪巴爾幹賽局，最後崩潰 01/19 22:28
50F：→ kuma660224: 停損完又繼續投資錯誤 錢坑無數 沒救 01/19 22:29
51F：→ kuma660224: 俄國真正需要的不是砸更多資源取勝 01/19 22:30
52F：→ kuma660224: 應該要靠外交跟對手談分贓 01/19 22:31
53F：→ kuma660224: 各退一步 並組隊去砍肥羊 01/19 22:32
54F：推 kuma660224: 擃X互肛 是旁邊4萬萬韭菜肥羊國獲益 01/19 22:34
55F：→ kuma660224: 日俄 01/19 22:34
56F：→ F04E: 如果甲午戰爭拖下去的話... 01/20 15:17
57F：推 wistful96: 二戰史達林在遠東確實是靠外交跟對手談分贓,尼古拉II世 01/22 10:47
58F：→ wistful96: 這方面確實做得不好,雖然他可能是個好人 01/22 10:49
59F：→ kuma660224: 兩幫流氓互砍到重傷 只會爽到肥羊 01/23 10:49
60F：→ kuma660224: 日本為的是保障朝鮮利益 01/23 10:50
61F：→ kuma660224: 其實不一定要驅逐俄國 即使不能結盟 01/23 10:50
62F：→ kuma660224: 也可以談個共識線 鬥而不破 01/23 10:51
63F：→ kuma660224: 韭菜圈肥羊園夠大 不是非得獨吃 01/23 10:52
64F：→ kuma660224: 日俄等於中計 各自向英法舉債發債 01/23 10:54
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67F：→ kuma660224: 俄國也同意朝鮮是日本地盤, 01/23 10:58
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69F：→ CenterSite: 日俄開戰點就是俄國一直不接受吃滿州放朝鮮，讓當時 01/24 23:08
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83F：→ CenterSite: 以中國那個條件，估計更可能變成類似印度—民主但成 01/24 23:10
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85F：→ CenterSite: 東亞三個民主國家，只有台灣是真的靠內部因素民主化 01/24 23:11
86F：→ CenterSite: ，日本是美國人逼的，韓國是靠雷根警告全斗煥不准動 01/24 23:11
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