作者BrowningZen (BrowningZen)
看板DummyHistory
标题Fw: [闲聊] 日俄战争算最影响现代东亚的战争吗？
时间Sun Jan 17 18:11:31 2021
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作者: BrowningZen (BrowningZen) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 日俄战争算最影响现代东亚的战争吗？
时间: Sun Jan 17 15:34:35 2021
刚在玩Darkest Hour: A Hearts of Iron Game
玩到日俄战争，不禁在想，虽然有点去脉络化，这是算不算最影响现代亚洲的一场战役？
日本虽然赢了但损失也是跟俄国差不多惨重
假如当年俄国没有忽视东方势力，把所有兵力集中在欧洲的话，可能也不会这样输很惨
也未必要赢，只要不要输，可能当年日本也撑不过去
当时日本算是把国运全押在这次胜利上，我们可以看到就算日本赢了，当时战争损失加上本
身问题，经济还是有够糟
如果俄国没有输，日本就要整个回到维新前，也不太会有後来的军国主义崛起了，朝鲜不会
被吞并，可能之後整个一二战都会缺席甚至被变成英法俄的远东殖民地
俄国的败仗也是沙皇倒的导火线，如果没有输也可以争取多点执政时间
当时俄国对中国东北也相当有兴趣，俄国只需要多点时间就可以拿掉东北跟朝鲜
可以稳定沙皇政权，也不会有现在的海参威问题，甚至因为没有俄国革命跟十月革命而维持
更长的帝国制度，也不会有後来的共产中国
毕竟欧洲列强也不会眼巴巴看着俄国把整个亚洲吞并掉，尤其是英国最看它不顺眼，不会签
英俄协约之外，更有可能扶植清政府当成对抗俄国扩张的一环
当然弱势的清还是躲避不了当棋子的命，但如果棋子的背後是英国的监视，而没有日本在混
水摸鱼偷爆，辛亥革命也很大机会搞不成
清还能活一段时间，之後要嘛慢慢地变成英法殖民地，要嘛在英国影响下出现共和
反而是一二战看起来无论如何都无法避免，不过去殖民化也是无可避免，所以最後也有机会
变成民主中国
台湾在战争之前就被割让给日本了，但日本的失败也八成会让台湾变成英法殖民地，解殖後
要嘛还民主中国要嘛独立，好像也比较不会起争议
所以我会猜测
日本: 当殖民地->缺席一二战->没有美国影响->解殖成为东方弱势国家
中国: 少掉东北->与英法参与一二战->站对边分红，学习西方技术->储备实力->解殖成为国
力还不错的民主国家
蒙古: 维持俄帝国领土
韩国: 仍然是俄帝国领土->没有民国政府支持独立->整个不会出现
台湾: 日本殖民地->英法殖民地->归还民主中国/独立
香港: 英国殖民地->归还民主中国/独立
澳门: 葡萄牙殖民地->归还民主中国/独立
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※ 编辑: BrowningZen (79.142.224.227 丹麦), 01/17/2021 15:35:10
1F：推 WindHarbor: 错板==01/17 15:38
大家不是蛮常以游戏/文学为契机聊中国历史吗?
※ 编辑: BrowningZen (79.142.224.227 丹麦), 01/17/2021 15:40:17
2F：推 arnold3: 少数连日本都打不赢的国家01/17 15:40
欧洲之耻
3F：嘘 s2751138: ,01/17 15:41
4F：推 Edison1174: 太平洋战争：01/17 15:41
5F：推 cheric: 你一直说如果A没发生B也不会发生 就是完全没有逻辑因果的01/17 15:42
6F：→ cheric: 结论01/17 15:42
本来if线就是这麽一回事吧
7F：推 LouisLEE: 是阿，造成日本崛起01/17 15:50
8F：→ iqeqicq: 日本赢了日俄战争没多久，01/17 15:54
9F：→ iqeqicq: 就在俄国内战被苏联打爆01/17 15:54
10F：→ iqeqicq: 日本还不学乖，在1938松山空袭、01/17 15:54
11F：→ iqeqicq: 1939诺门罕战役两连败01/17 15:55
12F：→ iqeqicq: 韩国还是会被美国以民族自决为由使其独立吧01/17 15:56
你说得好像是
13F：推 iamnotgm: 日本没崛起的话差异最大的应该就是二战的太平洋战争吧01/17 15:58
14F：→ iamnotgm: 没有强大的中央集权日本撑不到被种香菇 那麽香菇会丢谁01/17 15:59
15F：→ iamnotgm: 在那之前德国已经投降了 我猜再来的冷战应该会变核战01/17 16:00
俄国没变共产不知道会不会有冷战
可能改丢中东
16F：→ eva05s: 总觉得这问法很158....01/17 16:03
※ 编辑: BrowningZen (79.142.224.227 丹麦), 01/17/2021 16:05:37
17F：推 bladesinger: dummyhistory应该比较多人愿意跟你讨论这主题 01/17 16:09
18F：推 idunhav1: 平心而论，现实中也…你忘记加了 01/17 16:38
19F：推 iwinlottery: 二战吧 01/17 17:27
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: BrowningZen (79.142.224.236 丹麦), 01/17/2021 18:11:31
20F：推 moslaa: 错误，是甲午战争。现在意义上的日本人是甲午战争後出现 01/17 18:18
21F：→ moslaa: 的，过去虽然也有日本这个国家，但对日本人民而言，日本一 01/17 18:19
22F：→ moslaa: 词，天皇这个人，都没啥意义，或许将军一词还有点意义 01/17 18:20
23F：推 moslaa: 这是因为日本内部分裂太久，你要住在萨摩的人，对住在房总 01/17 18:21
24F：→ moslaa: 的人，比如房总发生大地震，然後萨摩的人哭哭说 01/17 18:22
25F：→ moslaa: 我们都是日本人，捐点钱，拯救同胞，这是放屁 不可能 01/17 18:23
26F：→ moslaa: 日本人透过甲午战争，第一次团结对外，产生全国上下一体 01/17 18:24
27F：→ moslaa: 的民族意识，说成明治维新到此才真正完成建国，也不过分 01/17 18:25
28F：推 allergy: 同意楼上 日本人的所谓国族认同在甲午战争之後就开始正式 01/17 18:26
29F：→ allergy: 确立 01/17 18:26
30F：→ moslaa: 更别提，从战争赔款大赚一笔，还有外交上让欧洲列强承认 01/17 18:26
31F：→ moslaa: 其地位，这些都不是日俄战争有的效果。 01/17 18:27
32F：→ moslaa: 日俄战争从我解释来说，则是军国主义的基础， 01/17 18:58
33F：→ moslaa: 如果当年输掉日俄，可能就会乖乖守着日本本土跟台湾 01/17 18:59
34F：→ allergy: 说不定会把台湾卖给法国人了 至於结局在板上可以搜寻到 01/17 19:09
35F：推 csi9507121: 日俄战争如果日本输了，现代东北跟朝鲜大概就是俄国领 01/17 22:14
36F：→ csi9507121: 土了...可能华北跟新疆中国也保不住 01/17 22:15
37F：推 yeangigi: 如果普丁访日的时候，收到2瓶正露丸当伴手礼，不知会发 01/18 01:24
38F：→ yeangigi: 生什麽事？ 01/18 01:25
39F：推 katana89: 普丁会把俄罗斯海军从波罗的海开来和海自再打一次（X 01/18 02:51
40F：推 allergy: 可能光把太平洋舰队开出来海自就会有一票人打报告退伍了w 01/18 07:56
41F：推 otis1713: 俄国太平洋舰队不行吧？精锐不是都放黑海跟北极海吗？ 01/18 08:09
42F：→ otis1713: 太平洋舰队搞不好连黄海舰队都打不过 01/18 08:11
43F：推 jetzake: 当年的日本就是英国扶植起来对付俄国的角色啊 01/19 17:31
44F：→ jetzake: 就是打个不上不下 我是相信英国会有兴趣继续投资的 01/19 17:31
45F：→ jetzake: 对英国来说 扶植日本来拖死俄国显然是很有利的事 01/19 17:33
46F：→ jetzake: 大清帝国则是已经证明扶不起了 或至少麻烦比较多 01/19 17:34
47F：→ kuma660224: 事实是俄国在远东停损後 很快又 01/19 22:27
48F：→ kuma660224: 投入 01/19 22:27
49F：→ kuma660224: 和奥匈争夺巴尔干赛局，最後崩溃 01/19 22:28
50F：→ kuma660224: 停损完又继续投资错误 钱坑无数 没救 01/19 22:29
51F：→ kuma660224: 俄国真正需要的不是砸更多资源取胜 01/19 22:30
52F：→ kuma660224: 应该要靠外交跟对手谈分赃 01/19 22:31
53F：→ kuma660224: 各退一步 并组队去砍肥羊 01/19 22:32
54F：推 kuma660224: 擃X互肛 是旁边4万万韭菜肥羊国获益 01/19 22:34
55F：→ kuma660224: 日俄 01/19 22:34
56F：→ F04E: 如果甲午战争拖下去的话... 01/20 15:17
57F：推 wistful96: 二战史达林在远东确实是靠外交跟对手谈分赃,尼古拉II世 01/22 10:47
58F：→ wistful96: 这方面确实做得不好,虽然他可能是个好人 01/22 10:49
59F：→ kuma660224: 两帮流氓互砍到重伤 只会爽到肥羊 01/23 10:49
60F：→ kuma660224: 日本为的是保障朝鲜利益 01/23 10:50
61F：→ kuma660224: 其实不一定要驱逐俄国 即使不能结盟 01/23 10:50
62F：→ kuma660224: 也可以谈个共识线 斗而不破 01/23 10:51
63F：→ kuma660224: 韭菜圈肥羊园够大 不是非得独吃 01/23 10:52
64F：→ kuma660224: 日俄等於中计 各自向英法举债发债 01/23 10:54
65F：→ kuma660224: 烧自己老本 解一个外交能解决的题目 01/23 10:56
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