作者teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))
看板DummyHistory
標題[假設] 萬歲衝鋒狀態的日軍在冷兵器時代算強嗎？
時間Wed Jan 13 17:39:31 2021
二戰太平洋島嶼戰役的日軍
抱著同歸於盡的心態拿刺刀武武士刀 跟美軍肉搏衝鋒
倖存下來的還會剖腹自盡
導致一場戰役下來 有近乎全體陣亡的可能
如果回到古代 是不是強得離譜？
就算不帶槍砲的話
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那個少年，從小想當亞瑟·戴恩，但不知怎地，生命拐了個彎，最後成為了微笑騎士。
https://www.youtube.com/watch?v=kptI-NTw-xQ
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1F：推 atteleitus: 不用古代 跟發明這戰術的無敵高盧人比可能就打不贏 01/13 17:59
2F：→ moslaa: 長遠來說，這樣玩其實是弱得離譜，因為你不能保證一直戰 01/13 18:03
3F：→ moslaa: 勝，而戰敗，你將損失大批年輕人，而古代嬰兒夭折率... 01/13 18:05
4F：→ moslaa: 武田長篠戰役不就是前例了。 01/13 18:06
5F：→ innominate: 古代軍隊有這種紀律跟衝鋒能力的話應該是一等一的強兵 01/13 18:17
6F：→ innominate: ，又有這樣的數量的話根本無敵 01/13 18:17
7F：推 sanae0307: 敵方表示：放箭 01/13 18:40
8F：推 fw190a: 冷兵器時代標準軍隊都要會衝鋒，問題是戰意能堅持持續多久 01/13 18:41
9F：→ fw190a: 而萬歲的部分其實核心是害怕/拒絕被俘，也不是能跑卻不跑 01/13 18:42
10F：推 overno: 古代強兵都是這樣玩啊，直到後膛槍與機關槍被發明 01/13 18:51
11F：推 sanae0307: 如果魏軍搞這招的話，諸葛亮表示：吃我連弩 01/13 18:56
12F：推 mikamikan: 先不論投射武器，這東西遇到馬其頓或是16世紀的長槍方 01/13 20:49
13F：→ mikamikan: 陣就gg了吧，38式是長啦，但是遇到薩里沙或者長柄槍整 01/13 20:49
14F：→ mikamikan: 個就弱掉了 01/13 20:49
15F：→ skytank: 抗戰時對中國軍非常管用 01/13 21:14
16F：→ bcs: 複習一下神鬼戰士，方陣就捅死萬歲沖擊。 01/13 22:19
17F：→ saltlake: 俄國人表示: 沒聽過烏拉衝鋒嗎? 我們士兵都田裡採收的 01/13 22:21
18F：推 DETFAN: 用現代方式訓練出來的軍隊 在古代也能算精兵 但絕對稱不上 01/13 23:05
19F：→ DETFAN: 無敵 01/13 23:05
20F：→ DETFAN: 畢竟古典時代的精兵戰意也不低 但戰法比較適應冷兵器打法 01/13 23:07
21F：→ wistful96: 如果沒有近代的熱兵器,遇到類似蒙古騎兵這種引誘埋伏的 01/14 00:17
22F：→ wistful96: 打法,在草原或平原上應該會被切斷補給,逐漸被消滅 01/14 00:19
23F：→ innominate: 古代有這樣的衝擊能力一般只有將領自己豢養的私兵，有 01/14 07:34
24F：→ innominate: 十萬這樣的部隊基本上都能橫掃戰場 01/14 07:35
25F：→ innominate: 像日俄戰爭那種可以頂著超高戰損率還能一直送死的部隊 01/14 07:38
26F：→ innominate: 在古代根本難以想像 01/14 07:39
27F：→ innominate: 冷兵器戰場上戰損率破10%一般就要崩潰了 01/14 07:40
28F：→ innominate: 至於談補給？日本帝國的後勤體系跟美國那種當然不能比 01/14 07:54
29F：→ innominate: ，但是比起古代不知道先進幾百倍 01/14 07:54
30F：推 msisee: 熱兵器時代也很好用啊 看瓦爾密戰役 無套褲漢高喊祖國萬 01/14 08:57
31F：→ msisee: 歲 法蘭西萬歲 向前衝鋒 打的普奧聯軍嫑嫑的 人的精神力真 01/14 08:57
32F：→ msisee: 恐怖 01/14 08:57
33F：→ wistful96: 如果正面硬碰硬,歐洲騎士衝鋒估計不會比萬歲衝鋒差 01/14 09:46
34F：→ wistful96: 因為騎士有護甲有坐騎,騎槍也比武士刀長,應該更有優勢 01/14 09:48
35F：→ wistful96: 但是蒙古長子西征,拔都就靠佯裝退卻搞死波蘭匈牙利聯軍 01/14 09:50
36F：推 innominate: 歐洲騎士在艱困場合下作戰能力是有疑問的，讓他們頂著 01/14 10:10
37F：→ innominate: 機槍陣下持續猛攻203高地這種場景，我懷疑騎士們可能 01/14 10:10
38F：→ innominate: 會先倒戈把你殺了 01/14 10:10
39F：推 mikamikan: 樓上真的超捧長州馬糞不把人命當一回事的無腦戰術的 01/14 12:37
40F：→ mikamikan: 是以為所有冷兵器時代的軍人都是明朝那種地位低下的 01/14 12:38
41F：→ mikamikan: 衛所兵喔 早在幾千年前就有職業軍人了好嗎 01/14 12:39
42F：→ mikamikan: 你叫萬歲衝鋒去衝斯巴達或馬其頓的方陣看看 01/14 12:40
43F：推 mikamikan: 對上羅馬軍團或者想進英靈殿的維京人結果應該也差不多 01/14 12:43
44F：→ mikamikan: 更不要提15-16世紀訓練有素的西班牙或者瑞士的方陣 01/14 12:45
45F：→ mikamikan: 你說的現代化訓練 其實就是出現在文藝復興時期的歐洲 01/14 12:46
46F：→ mikamikan: 至於歐洲騎士在艱困場合不敢打 是把百年戰爭裡的法國 01/14 12:48
47F：→ mikamikan: 放到哪去了 法國的封建貴族騎士是桀傲不馴了點 01/14 12:49
48F：→ mikamikan: 但是你說他們不敢衝鋒 別鬧了好嗎 要是孬一點阿金庫爾 01/14 12:50
49F：→ mikamikan: 等熱那亞的pavise運到再上結果可能就不同了 01/14 12:51
50F：推 mikamikan: 刺刀衝鋒那是在熱兵器為主的時代才顯得突出 01/14 12:56
51F：→ mikamikan: 放到冷兵器時代 對手可能持盾 或者披甲 殺傷的效率還比 01/14 12:58
52F：→ shihpoyen: 因為i大說的不是單純刺刀衝鋒吧 是有二戰日本陸軍數量 01/14 12:58
53F：→ mikamikan: 鈍器糟 二來隨便一把長槍都比38式還要長 一吋長一吋強 01/14 12:59
54F：→ shihpoyen: 和組織編制的刺刀衝鋒 01/14 12:59
55F：推 mikamikan: 如果不用熱兵器的話 16世紀的歐洲軍事力量就已經經過 01/14 13:02
56F：→ mikamikan: 轉型了 現代軍事編制的雛型也都是從那個時候開始發展的 01/14 13:03
57F：→ mikamikan: 數量在冷兵器時代確實很重要 但如果是純粹數量輾壓 01/14 13:05
58F：→ mikamikan: 有討論戰術的價值嗎? 01/14 13:05
59F：→ innominate: 好啦，那要不要限制十打十在籃球場互砍這樣最公平？無 01/14 14:00
60F：→ innominate: 言，我推文中就有談到數量了，是不識字還是？ 01/14 14:00
61F：→ innominate: 古代有很多方式可以練出少數量的精兵啊，奴隸制/貴族/ 01/14 14:01
62F：→ innominate: 私兵，但要弄出十幾萬精兵很難好嗎？ 01/14 14:02
63F：推 mikamikan: 我們翻開歷史來看 根據愛德華吉朋的紀錄 羅馬帝國時期 01/14 14:32
64F：→ mikamikan: 常備軍大約維持在37萬上下 以圖拉真時期來說軍團至少有 01/14 14:35
65F：→ mikamikan: 20個以上 也就是單計算軍團兵這種職業軍人就至少有10萬 01/14 14:36
66F：→ mikamikan: 還不計入輔助部隊 而前面提到的馬其頓 以亞歷山大征戰 01/14 14:38
67F：→ mikamikan: 初期還沒有亞洲附庸加入前 純粹就馬其頓自己的部隊在計 01/14 14:39
68F：→ mikamikan: 入希臘各邦的同盟軍就算40000萬好了 其中重裝步兵大約 01/14 14:42
69F：→ mikamikan: 2萬 也就是說在中世紀之前的 西方就有能力訓練出相當數 01/14 14:42
70F：→ mikamikan: 量的精銳 也就是說 在工業革命前 即便物質條件受限 01/14 14:46
71F：→ mikamikan: 上面希臘部分多打了「萬」基本上是以伊蘇斯跟高加米拉 01/14 14:47
72F：→ mikamikan: 兩次的數量去推 也就是說工業革命前並非沒有能力訓練 01/14 14:48
73F：→ mikamikan: 而依照原po的假設 如果是太平洋日軍的話 不攜帶交通工 01/14 14:49
74F：→ mikamikan: 具的前提下 光是對方有騎兵 在機動能力上就被搞死了 01/14 14:50
75F：推 mikamikan: 沒有熱兵器之類的投射火力 外加鐵絲網之類的東西去限制 01/14 14:53
76F：→ mikamikan: 這種狀態下數量再多的步兵遇到騎兵是很絕望的 01/14 14:54
77F：推 mikamikan: 戰史版對於方陣之類的已經有不少討論了 重點就在組成密 01/14 15:17
78F：→ mikamikan: 集陣型 可以彌補多數雜兵單兵作戰能力弱的問題 01/14 15:19
79F：推 overno: 為何要強迫假定日軍只能用布衣加38大蓋+刺刀去打冷兵器方 01/14 15:20
80F：→ overno: 陣？大腦正常的馬糞軍官會叫士兵保持距離，用38大蓋搞火槍 01/14 15:20
81F：→ overno: 射擊 01/14 15:21
82F：→ overno: 如果沒子彈，難道日軍不能用長矛或是打造盔甲嗎？別以為 01/14 15:21
83F：→ overno: 日軍真的沒大腦 01/14 15:22
84F：推 innominate: 日軍也能騎馬甚至摩托跟卡車，吉普啊，憑啥你可以騎馬 01/14 15:23
85F：→ innominate: 叫人家走路啊？前提只是不用火槍，其他也不能用乾脆兩 01/14 15:24
86F：→ innominate: 手綁起來打好不好？ 01/14 15:24
87F：推 mikamikan: 他的假設前提基本上就是對陣的情況下萬歲衝鋒了阿 01/14 15:25
88F：推 overno: 討論的重點，應該是二戰日軍萬歲衝鋒的組織，教範，即使 01/14 15:25
89F：→ overno: 使用武士刀，太刀，長卷，長槍，是否也能在冷兵器時代吃 01/14 15:25
90F：→ overno: 的開？ 01/14 15:25
91F：→ mikamikan: 基本上要討論的點就是20世紀的部隊的密集刺刀衝鋒在冷 01/14 15:25
92F：→ innominate: 那就單談衝鋒啊，跑出個騎兵切斷補給線算啥？ 01/14 15:26
93F：→ mikamikan: 兵器時代的戰術實用性 組織架構和訓練那又是另一部份的 01/14 15:27
94F：推 overno: 一戰的刺刀衝鋒是針對敵方壕溝防線上人少的弱點，用遠高 01/14 15:27
95F：→ overno: 於敵軍人數去壓制 01/14 15:27
96F：→ innominate: 就假設放上六十萬關東軍，沒有子彈用冷兵器打你，你找 01/14 15:28
97F：推 leptoneta: 不是啊 無腦衝鋒大家都會啊 日本的優勢是什麼 01/14 15:28
98F：→ innominate: 個古代部隊，任何一個時代出來擋就行 01/14 15:28
99F：→ overno: 拿皇的刺刀衝鋒，也是用人數暴力去將已經被12磅炮打垮的 01/14 15:28
100F：→ overno: 橫隊防線嚇跑而已 01/14 15:28
101F：→ leptoneta: 日本人體格還比較小 肉搏有優勢嗎 01/14 15:29
102F：→ mikamikan: 有人提到切斷補給線嗎 正面對陣還是有迂迴側襲阿 01/14 15:29
103F：→ leptoneta: 對上西歐重甲騎兵衝鋒有甚麼優勢? 01/14 15:29
104F：→ overno: 60萬關東軍沒子彈，難道不能拿野太刀萬歲衝鋒嗎？ 01/14 15:29
105F：→ innominate: 無腦衝鋒不是誰都會，在古代你能捨生忘死衝鋒數日那根 01/14 15:30
106F：→ innominate: 本是一等一的超級強軍 01/14 15:30
107F：→ mikamikan: 以太平洋戰場上的日軍那種沒有陣型的衝鋒 直接撞到對方 01/14 15:30
108F：→ mikamikan: 步兵密集陣型上會死得很慘 更別提二戰的步兵是沒有針對 01/14 15:31
109F：→ leptoneta: 天皇萬歲 vs 真主至大? 01/14 15:31
110F：→ innominate: 所以六十萬關東軍拿冷兵器，你找古代任何一個時代的部 01/14 15:32
111F：→ innominate: 隊出來打 01/14 15:32
112F：→ mikamikan: 騎兵反制 組成像是拿破崙在金字塔戰役時的方陣訓練 01/14 15:33
113F：→ mikamikan: 只有數量佔優勢阿 但冷兵器時代的交鋒是有另一套的打法 01/14 15:34
114F：推 leptoneta: 真能動員60萬人 吐口水就能淹死敵人了好嗎 01/14 15:34
115F：→ mikamikan: 的好嗎 二十世紀的軍隊基本上是不訓練這些東西的 01/14 15:35
116F：→ innominate: 冷兵器時代很多戰術是為了遷就低素質的農民兵產生的 01/14 15:37
117F：→ innominate: 所以還是那句話，不談數量那要不要限制在十人互砍？ 01/14 15:39
118F：推 mikamikan: 現在在談戰術的實用性 結果你只剩下60萬能拿來嘴 01/14 15:40
119F：→ mikamikan: 數量差距不懸殊 沒有使用熱兵器正面對陣的狀況下 01/14 15:41
120F：→ mikamikan: 請問你20世紀的部隊是有針對冷兵器時代的作戰方式訓練 01/14 15:42
121F：→ mikamikan: 喔 上面有人提到蒙古 就更有趣的 直接玩放風箏 01/14 15:43
122F：→ innominate: 我前面推文就說數量了，是文盲膩？ 01/14 15:50
123F：→ innominate: 你放風箏我開汽車追啊 01/14 15:51
124F：推 chungrew: 古代練出這樣意志的強兵也太可怕 01/14 15:55
125F：→ chungrew: 那文祿-慶長之役恐怕可以打敗大明朝 01/14 15:56
126F：→ chungrew: 不敢說橫掃，但把朝鮮佔領，應該沒問題 01/14 15:56
127F：推 mikamikan: 我看你油哪裡來 還沒有適合汽車行駛的公路喔 www 01/14 16:01
128F：→ mikamikan: 原來只要嘴到日軍就會開始森77了 還順便人身攻擊一下 01/14 16:02
129F：→ innominate: 本來就有油啊，異世界互打為何沒有油？下一個是不是要 01/14 16:05
130F：→ innominate: 說沒有食物？ 01/14 16:05
131F：→ innominate: 開始腦補別人森77，這種先喊別人崩潰的老路還在玩啊？ 01/14 16:06
132F：推 mikamikan: 你只有人跟交通工具穿越 是有煉油設施喔 01/14 16:08
133F：→ mikamikan: 從頭到尾都是針對戰術之類的層面在討論 難道不是你先開 01/14 16:08
134F：→ innominate: 哪裏有提到只有人跟交通工具穿越？ 01/14 16:09
135F：→ mikamikan: 始人身攻擊的喔? 你二十世紀的軍隊穿越回去 但是沒有相 01/14 16:09
136F：→ innominate: 原文不是只有說回到古代不帶槍炮？ 01/14 16:09
137F：→ innominate: 就奇幻自衛隊路線開個門不行？ 01/14 16:10
138F：→ innominate: 沒有槍炮是唯一的限制不是？ 01/14 16:10
139F：→ mikamikan: 他的問題就是要討論二十世紀的軍隊穿越 在冷兵器時代的 01/14 16:10
140F：→ mikamikan: 戰鬥能力 你的那個是GATE等級的假設了阿 01/14 16:11
141F：→ innominate: 哪你只有軍隊過去沒有後勤，光吃飯就成問題 01/14 16:11
142F：→ mikamikan: 二十世紀的軍隊要發揮戰鬥力的前提會視需要很龐大的硬 01/14 16:11
143F：→ innominate: 哪不用打啊，一天就崩潰了，沒飯吃 01/14 16:12
144F：→ mikamikan: 體設施了 這根本已經開花到可以各說各話了 01/14 16:12
145F：→ innominate: 不用任何硬體設備，光吃飯就先崩了 01/14 16:12
146F：→ mikamikan: 所以應該是要限縮在刺刀衝鋒戰術在冷兵器時代的效果 01/14 16:12
147F：→ innominate: 乾脆限縮在羅馬競技場十人互砍，我說肯定輸 01/14 16:13
148F：→ mikamikan: 沒有限定範圍根本無法討論阿 各種外掛可以越開越多 01/14 16:13
149F：→ mikamikan: 你那個是1930-40年代的滿州或日本整個穿越 01/14 16:14
150F：→ mikamikan: 這種文板上很多了 你也可以另外開一串 01/14 16:15
151F：→ innominate: 所以限縮條件是啥？有部隊沒後勤？有軍隊沒國民？有沒 01/14 16:15
152F：→ innominate: 有吃的？保暖有沒有保障？ 01/14 16:15
153F：→ mikamikan: 不就是討論戰術實用性 這還不夠明確?? 01/14 16:16
154F：→ innominate: 要不你說了算，你說有光就有光好不好？ 01/14 16:17
155F：→ innominate: 你自己連戰場條件都沒限縮了 01/14 16:17
156F：→ mikamikan: 例如日軍發起衝鋒 但對象不是美軍是另一支冷兵器時代 01/14 16:17
157F：→ mikamikan: 代的軍隊之類的 這才能就細節討論阿 01/14 16:18
158F：→ innominate: 我能不能限縮在金門島上，60萬關東軍對你說的任何部隊 01/14 16:18
159F：→ innominate: ，三天內決勝負？ 01/14 16:19
160F：→ mikamikan: 你那個不就20世紀的整套穿越開外掛而已嗎 那結果還用猜 01/14 16:19
161F：→ mikamikan: 你開心就好 反正重點是上面一開始就都在討論戰術 你想 01/14 16:20
162F：→ mikamikan: 擴大假設那是你的事情 就這樣吧 01/14 16:21
163F：→ mikamikan: 從一樓開始大家就是順著刺刀衝鋒這個「戰術」在講了 01/14 16:22
164F：→ innominate: 哪不然硫磺島，你要派多少冷兵器部隊來？ 01/14 16:23
165F：→ innominate: 冷兵器部隊要不要限縮數量？硫磺島守軍好像兩萬多？ 01/14 16:23
166F：推 DETFAN: 現代部隊的優勢在軍官人數多 但萬歲衝鋒這種打法跟冷兵器 01/14 17:41
167F：→ DETFAN: 時代軍隊打 就是發揮不出這項優勢 01/14 17:41
168F：→ kuma660224: 冷兵器時代集團陣形與木石工事更重要 01/14 22:34
169F：→ kuma660224: 拿短短的刺刀武士刀 只靠勇氣其實沒優勢 01/14 22:35
170F：→ kuma660224: 人家古代有盾陣拒馬 有長矛弓弩 01/14 22:36
171F：→ kuma660224: 甚至還有盔甲 ，打擊範圍也比你遠 01/14 22:36
172F：→ kuma660224: 互相傷害的話 現代無甲+刺刀其實不強 01/14 22:37
173F：→ innominate: 後金就靠披甲衝鋒，在火槍下硬搬開拒馬打崩排好陣勢的 01/14 22:38
174F：→ kuma660224: 衝近就被箭射 被矛戳 被壘木矢石砸 01/14 22:39
175F：→ innominate: 明軍 01/14 22:39
176F：→ kuma660224: 不能開槍 只靠步槍前裝刺刀的話 會死很慘 01/14 22:40
177F：→ kuma660224: 刺刀再鋒利 也難戳穿古代木藤皮鐵甲 01/14 22:41
178F：→ innominate: 死再慘有俄羅斯機槍陣這麼慘嗎？ 01/14 22:41
179F：→ kuma660224: ”不用熱兵器”這前提下 現代兵沒啥優勢 01/14 22:42
180F：→ innominate: 你單看武器沒有優勢，重點是能不能訓練出幾十萬這種瘋 01/14 23:17
181F：→ innominate: 狗 01/14 23:17
182F：推 kuma660224: 與其訓練瘋兵 不如先做鎧甲防具 01/14 23:21
183F：→ kuma660224: 然後加長冷兵武器長度 01/14 23:21
184F：→ kuma660224: 比肉搏狠勁 古代老練軍隊未必輸近代 01/14 23:24
185F：→ kuma660224: 因為古代冷兵器軍本來就專心練近戰 01/14 23:25
186F：→ innominate: 哪要看什麼甲，像歐洲早期用的鱗甲，索甲擋穿刺能力不 01/14 23:26
187F：→ innominate: 強 01/14 23:26
188F：→ kuma660224: 砍肉劈骨吃經驗對古代反而是日常 01/14 23:26
189F：→ kuma660224: 無熱兵器的話 武器裝備反而是古代贏 01/14 23:27
190F：→ innominate: 老練部隊通常都是少量精兵，古代脫產的專業軍人是很昂 01/14 23:27
191F：→ innominate: 貴的 01/14 23:27
192F：→ kuma660224: 現代戰服，就只是一層薄布而已 01/14 23:28
193F：→ innominate: 少量精兵要對上幾萬瘋狗也很難打贏 01/14 23:28
194F：→ kuma660224: 連超弱的連發弩都能輕鬆射穿 01/14 23:28
195F：→ kuma660224: 講啥幾萬瘋狗也是沒意義 能瘋到 01/14 23:30
196F：→ kuma660224: 只靠刺刀打贏古代騎射與重騎兵衝鋒嗎 01/14 23:30
197F：→ innominate: 早期女真起兵沒有幾幅甲，一樣打趴明軍 01/14 23:30
198F：→ kuma660224: 還是能用刺刀神功撥開弩砲投石？ 01/14 23:31
199F：→ innominate: 那就要看戰場環境了，如果是原po說的太平洋島嶼，你的 01/14 23:32
200F：→ innominate: 騎射未必能發揮什麼功能 01/14 23:32
201F：→ kuma660224: 太平洋島嶼古代只有土著阿 01/14 23:32
202F：→ innominate: 弩砲投石沒有城牆堡壘的話根本沒用 01/14 23:32
203F：→ kuma660224: 你去打連鋼鐵都沒有的海島土著幹嘛 01/14 23:33
204F：→ innominate: 哪你加上城牆堡壘的話就開始加條件了 01/14 23:33
205F：→ innominate: 他的意思大概是把登陸的美軍換成古代部隊吧？ 01/14 23:34
206F：→ kuma660224: 我的理解它是講拿日軍衝鋒編制戰術 01/14 23:35
207F：→ kuma660224: 去打古代軍隊戰陣. 跟太平洋島嶼無關 01/14 23:35
208F：→ innominate: 而且真在攻城戰面對弩砲投石，穿甲一樣重傷 01/14 23:36
209F：→ kuma660224: 島嶼只是講日軍當初用此戰術提到 01/14 23:36
210F：→ innominate: 古代戰陣會有弩砲投石，怎麼投？ 01/14 23:37
211F：→ kuma660224: 古代野戰戰陣是常連木牆拒馬都蓋起來 01/14 23:38
212F：→ innominate: 所以條件要看囉，只沒有熱兵器，哪日軍能不能開車？ 01/14 23:39
213F：→ kuma660224: 古希臘羅馬的扭力投石機onager 其實是野戰用 不適合 01/14 23:39
214F：→ kuma660224: 守城 01/14 23:40
215F：→ innominate: 那就開車清路障囉，那種木牆拒馬哪來的投石弩砲？石頭 01/14 23:40
216F：→ innominate: 哪來的？ 01/14 23:40
217F：→ kuma660224: 安息戰爭，羅馬用大量輕弩砲對付安息騎兵 01/14 23:40
218F：→ innominate: 如果你說的是那種弩砲，殺傷力有多大？ 01/14 23:41
219F：→ kuma660224: 可裝在車上機動 01/14 23:41
220F：→ innominate: 比俄羅斯機槍陣還強嗎？ 01/14 23:41
221F：→ kuma660224: 威力絕對遠超過刺刀 01/14 23:41
222F：→ innominate: 能不能對付60萬瘋狗？ 01/14 23:41
223F：→ kuma660224: 不能開火的機槍陣是有屁用 ”冷兵器” 01/14 23:42
224F：→ kuma660224: 不限冷兵器的話 那就艦炮來轟就好 01/14 23:42
225F：→ innominate: 連俄羅斯機槍陣都敢衝了，你有多少弩砲能轟？ 01/14 23:43
226F：→ kuma660224: 沒有什麼古代部隊能扛艦炮轟炸的 01/14 23:43
227F：→ kuma660224: 你衝機槍也是有自家火砲機槍掩護阿 01/14 23:44
228F：→ innominate: 看不懂嗎？日俄戰爭面對機槍陣都敢衝了，幾天死上萬人 01/14 23:44
229F：→ innominate: 繼續填坑的瘋狗，你弩砲能殺幾個？ 01/14 23:44
230F：→ kuma660224: 又不是只拿刺刀去衝 01/14 23:44
231F：→ innominate: 你古希臘能湊多少部隊來對抗幾十萬瘋狗？ 01/14 23:45
232F：→ innominate: 日本陸軍到二戰結束前動員了900萬，你拿個能對抗的古 01/14 23:47
233F：→ innominate: 代軍隊來 01/14 23:47
234F：→ kuma660224: 古代東方走路幾十萬有沒有1萬能活著到希臘 01/14 23:48
235F：→ kuma660224: 人家講裝備戰術 你扯到幾十萬去 01/14 23:48
236F：→ innominate: 為啥要走路啊？不准用槍砲又沒說不能搭車？ 01/14 23:50
237F：→ kuma660224: 無限制的話幹嘛不用1艘大和號過去轟就好 01/14 23:50
238F：→ innominate: 限制不就是不能用槍砲火藥？ 01/14 23:50
239F：→ kuma660224: 那燃燒性武器不算火藥吧 01/14 23:51
240F：→ innominate: 然後你又要加限制，人數也要限，人數限制的話當然沒優 01/14 23:51
241F：→ innominate: 勢啊，這不廢話？ 01/14 23:52
242F：→ innominate: 哪我不知道燃燒武器算不算啊，古代不是也有燃燒武器？ 01/14 23:52
243F：→ innominate: 你叫一個拿刺刀的對上一個武士當然是被輾壓不是？ 01/14 23:54
244F：→ kuma660224: 不限制人數的話 那刺刀也不用帶了 01/14 23:55
245F：→ kuma660224: 能動員900萬人 只要帶木棍綁石塊 01/14 23:56
246F：→ innominate: 哪我不知道，原本的條件好像是給帶的 01/14 23:56
247F：→ kuma660224: 也能打贏任何國家 01/14 23:56
248F：→ kuma660224: 因為古代根本擠不出人對抗900萬兵力 01/14 23:57
249F：→ kuma660224: 蝗蟲模式K過去就好 01/14 23:58
250F：→ kuma660224: 想定已經脫離戰術裝備沒啥討論價值 01/14 23:58
251F：→ innominate: 是啊，要不打個折，100萬看看？ 01/14 23:59
252F：推 overno: 二戰日軍穿越到古代，難道不能用武士刀，長卷，野太刀， 01/15 09:23
253F：→ overno: 當世具足嗎？60萬名拿野太刀的關東軍也很可怕吧！不然拿 01/15 09:23
254F：→ overno: 抗日大刀也行 01/15 09:23
255F：推 otis1713: 問題是這個假設本身就很爛啊，只說日軍回到冷兵器時代 01/15 10:16
256F：→ otis1713: 沒說裝備的情況 01/15 10:16
257F：推 AStigma: 第一陣沒把敵軍嚇到崩潰，再來就等著自己崩潰吧，時間的 01/15 10:50
258F：→ AStigma: 問題而已 01/15 10:50
259F：→ kuma660224: 要冷兵器 先弄當世具與弓矛才是合理 01/15 12:06
260F：→ kuma660224: 問題是....那又跟原po要的刺刀衝鋒有矛盾 01/15 12:06
261F：→ kuma660224: 它想像的是史實版萬歲衝鋒 但不用火器 01/15 12:07
262F：推 otis1713: 不，樓上這個也不是常見的戰術就是了 01/15 13:30
263F：→ wistful96: 當世具足在日本應該是將領或軍官才戴得起喔 01/15 17:17
264F：推 otis1713: 如果硫磺島日軍全部都萬歲衝鋒，美軍不至於那麼頭痛 01/15 19:04