作者teeheehee (软尾抛抛翔(′・ω・`))
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标题[假设] 万岁冲锋状态的日军在冷兵器时代算强吗？
时间Wed Jan 13 17:39:31 2021
二战太平洋岛屿战役的日军
抱着同归於尽的心态拿刺刀武武士刀 跟美军肉搏冲锋
幸存下来的还会剖腹自尽
导致一场战役下来 有近乎全体阵亡的可能
如果回到古代 是不是强得离谱？
就算不带枪炮的话
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那个少年，从小想当亚瑟·戴恩，但不知怎地，生命拐了个弯，最後成为了微笑骑士。
https://www.youtube.com/watch?v=kptI-NTw-xQ
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1F：推 atteleitus: 不用古代 跟发明这战术的无敌高卢人比可能就打不赢 01/13 17:59
2F：→ moslaa: 长远来说，这样玩其实是弱得离谱，因为你不能保证一直战 01/13 18:03
3F：→ moslaa: 胜，而战败，你将损失大批年轻人，而古代婴儿夭折率... 01/13 18:05
4F：→ moslaa: 武田长筱战役不就是前例了。 01/13 18:06
5F：→ innominate: 古代军队有这种纪律跟冲锋能力的话应该是一等一的强兵 01/13 18:17
6F：→ innominate: ，又有这样的数量的话根本无敌 01/13 18:17
7F：推 sanae0307: 敌方表示：放箭 01/13 18:40
8F：推 fw190a: 冷兵器时代标准军队都要会冲锋，问题是战意能坚持持续多久 01/13 18:41
9F：→ fw190a: 而万岁的部分其实核心是害怕/拒绝被俘，也不是能跑却不跑 01/13 18:42
10F：推 overno: 古代强兵都是这样玩啊，直到後膛枪与机关枪被发明 01/13 18:51
11F：推 sanae0307: 如果魏军搞这招的话，诸葛亮表示：吃我连弩 01/13 18:56
12F：推 mikamikan: 先不论投射武器，这东西遇到马其顿或是16世纪的长枪方 01/13 20:49
13F：→ mikamikan: 阵就gg了吧，38式是长啦，但是遇到萨里沙或者长柄枪整 01/13 20:49
14F：→ mikamikan: 个就弱掉了 01/13 20:49
15F：→ skytank: 抗战时对中国军非常管用 01/13 21:14
16F：→ bcs: 复习一下神鬼战士，方阵就捅死万岁冲击。 01/13 22:19
17F：→ saltlake: 俄国人表示: 没听过乌拉冲锋吗? 我们士兵都田里采收的 01/13 22:21
18F：推 DETFAN: 用现代方式训练出来的军队 在古代也能算精兵 但绝对称不上 01/13 23:05
19F：→ DETFAN: 无敌 01/13 23:05
20F：→ DETFAN: 毕竟古典时代的精兵战意也不低 但战法比较适应冷兵器打法 01/13 23:07
21F：→ wistful96: 如果没有近代的热兵器,遇到类似蒙古骑兵这种引诱埋伏的 01/14 00:17
22F：→ wistful96: 打法,在草原或平原上应该会被切断补给,逐渐被消灭 01/14 00:19
23F：→ innominate: 古代有这样的冲击能力一般只有将领自己豢养的私兵，有 01/14 07:34
24F：→ innominate: 十万这样的部队基本上都能横扫战场 01/14 07:35
25F：→ innominate: 像日俄战争那种可以顶着超高战损率还能一直送死的部队 01/14 07:38
26F：→ innominate: 在古代根本难以想像 01/14 07:39
27F：→ innominate: 冷兵器战场上战损率破10%一般就要崩溃了 01/14 07:40
28F：→ innominate: 至於谈补给？日本帝国的後勤体系跟美国那种当然不能比 01/14 07:54
29F：→ innominate: ，但是比起古代不知道先进几百倍 01/14 07:54
30F：推 msisee: 热兵器时代也很好用啊 看瓦尔密战役 无套裤汉高喊祖国万 01/14 08:57
31F：→ msisee: 岁 法兰西万岁 向前冲锋 打的普奥联军嫑嫑的 人的精神力真 01/14 08:57
32F：→ msisee: 恐怖 01/14 08:57
33F：→ wistful96: 如果正面硬碰硬,欧洲骑士冲锋估计不会比万岁冲锋差 01/14 09:46
34F：→ wistful96: 因为骑士有护甲有坐骑,骑枪也比武士刀长,应该更有优势 01/14 09:48
35F：→ wistful96: 但是蒙古长子西征,拔都就靠佯装退却搞死波兰匈牙利联军 01/14 09:50
36F：推 innominate: 欧洲骑士在艰困场合下作战能力是有疑问的，让他们顶着 01/14 10:10
37F：→ innominate: 机枪阵下持续猛攻203高地这种场景，我怀疑骑士们可能 01/14 10:10
38F：→ innominate: 会先倒戈把你杀了 01/14 10:10
39F：推 mikamikan: 楼上真的超捧长州马粪不把人命当一回事的无脑战术的 01/14 12:37
40F：→ mikamikan: 是以为所有冷兵器时代的军人都是明朝那种地位低下的 01/14 12:38
41F：→ mikamikan: 卫所兵喔 早在几千年前就有职业军人了好吗 01/14 12:39
42F：→ mikamikan: 你叫万岁冲锋去冲斯巴达或马其顿的方阵看看 01/14 12:40
43F：推 mikamikan: 对上罗马军团或者想进英灵殿的维京人结果应该也差不多 01/14 12:43
44F：→ mikamikan: 更不要提15-16世纪训练有素的西班牙或者瑞士的方阵 01/14 12:45
45F：→ mikamikan: 你说的现代化训练 其实就是出现在文艺复兴时期的欧洲 01/14 12:46
46F：→ mikamikan: 至於欧洲骑士在艰困场合不敢打 是把百年战争里的法国 01/14 12:48
47F：→ mikamikan: 放到哪去了 法国的封建贵族骑士是桀傲不驯了点 01/14 12:49
48F：→ mikamikan: 但是你说他们不敢冲锋 别闹了好吗 要是孬一点阿金库尔 01/14 12:50
49F：→ mikamikan: 等热那亚的pavise运到再上结果可能就不同了 01/14 12:51
50F：推 mikamikan: 刺刀冲锋那是在热兵器为主的时代才显得突出 01/14 12:56
51F：→ mikamikan: 放到冷兵器时代 对手可能持盾 或者披甲 杀伤的效率还比 01/14 12:58
52F：→ shihpoyen: 因为i大说的不是单纯刺刀冲锋吧 是有二战日本陆军数量 01/14 12:58
53F：→ mikamikan: 钝器糟 二来随便一把长枪都比38式还要长 一寸长一寸强 01/14 12:59
54F：→ shihpoyen: 和组织编制的刺刀冲锋 01/14 12:59
55F：推 mikamikan: 如果不用热兵器的话 16世纪的欧洲军事力量就已经经过 01/14 13:02
56F：→ mikamikan: 转型了 现代军事编制的雏型也都是从那个时候开始发展的 01/14 13:03
57F：→ mikamikan: 数量在冷兵器时代确实很重要 但如果是纯粹数量辗压 01/14 13:05
58F：→ mikamikan: 有讨论战术的价值吗? 01/14 13:05
59F：→ innominate: 好啦，那要不要限制十打十在篮球场互砍这样最公平？无 01/14 14:00
60F：→ innominate: 言，我推文中就有谈到数量了，是不识字还是？ 01/14 14:00
61F：→ innominate: 古代有很多方式可以练出少数量的精兵啊，奴隶制/贵族/ 01/14 14:01
62F：→ innominate: 私兵，但要弄出十几万精兵很难好吗？ 01/14 14:02
63F：推 mikamikan: 我们翻开历史来看 根据爱德华吉朋的纪录 罗马帝国时期 01/14 14:32
64F：→ mikamikan: 常备军大约维持在37万上下 以图拉真时期来说军团至少有 01/14 14:35
65F：→ mikamikan: 20个以上 也就是单计算军团兵这种职业军人就至少有10万 01/14 14:36
66F：→ mikamikan: 还不计入辅助部队 而前面提到的马其顿 以亚历山大征战 01/14 14:38
67F：→ mikamikan: 初期还没有亚洲附庸加入前 纯粹就马其顿自己的部队在计 01/14 14:39
68F：→ mikamikan: 入希腊各邦的同盟军就算40000万好了 其中重装步兵大约 01/14 14:42
69F：→ mikamikan: 2万 也就是说在中世纪之前的 西方就有能力训练出相当数 01/14 14:42
70F：→ mikamikan: 量的精锐 也就是说 在工业革命前 即便物质条件受限 01/14 14:46
71F：→ mikamikan: 上面希腊部分多打了「万」基本上是以伊苏斯跟高加米拉 01/14 14:47
72F：→ mikamikan: 两次的数量去推 也就是说工业革命前并非没有能力训练 01/14 14:48
73F：→ mikamikan: 而依照原po的假设 如果是太平洋日军的话 不携带交通工 01/14 14:49
74F：→ mikamikan: 具的前提下 光是对方有骑兵 在机动能力上就被搞死了 01/14 14:50
75F：推 mikamikan: 没有热兵器之类的投射火力 外加铁丝网之类的东西去限制 01/14 14:53
76F：→ mikamikan: 这种状态下数量再多的步兵遇到骑兵是很绝望的 01/14 14:54
77F：推 mikamikan: 战史版对於方阵之类的已经有不少讨论了 重点就在组成密 01/14 15:17
78F：→ mikamikan: 集阵型 可以弥补多数杂兵单兵作战能力弱的问题 01/14 15:19
79F：推 overno: 为何要强迫假定日军只能用布衣加38大盖+刺刀去打冷兵器方 01/14 15:20
80F：→ overno: 阵？大脑正常的马粪军官会叫士兵保持距离，用38大盖搞火枪 01/14 15:20
81F：→ overno: 射击 01/14 15:21
82F：→ overno: 如果没子弹，难道日军不能用长矛或是打造盔甲吗？别以为 01/14 15:21
83F：→ overno: 日军真的没大脑 01/14 15:22
84F：推 innominate: 日军也能骑马甚至摩托跟卡车，吉普啊，凭啥你可以骑马 01/14 15:23
85F：→ innominate: 叫人家走路啊？前提只是不用火枪，其他也不能用乾脆两 01/14 15:24
86F：→ innominate: 手绑起来打好不好？ 01/14 15:24
87F：推 mikamikan: 他的假设前提基本上就是对阵的情况下万岁冲锋了阿 01/14 15:25
88F：推 overno: 讨论的重点，应该是二战日军万岁冲锋的组织，教范，即使 01/14 15:25
89F：→ overno: 使用武士刀，太刀，长卷，长枪，是否也能在冷兵器时代吃 01/14 15:25
90F：→ overno: 的开？ 01/14 15:25
91F：→ mikamikan: 基本上要讨论的点就是20世纪的部队的密集刺刀冲锋在冷 01/14 15:25
92F：→ innominate: 那就单谈冲锋啊，跑出个骑兵切断补给线算啥？ 01/14 15:26
93F：→ mikamikan: 兵器时代的战术实用性 组织架构和训练那又是另一部份的 01/14 15:27
94F：推 overno: 一战的刺刀冲锋是针对敌方壕沟防线上人少的弱点，用远高 01/14 15:27
95F：→ overno: 於敌军人数去压制 01/14 15:27
96F：→ innominate: 就假设放上六十万关东军，没有子弹用冷兵器打你，你找 01/14 15:28
97F：推 leptoneta: 不是啊 无脑冲锋大家都会啊 日本的优势是什麽 01/14 15:28
98F：→ innominate: 个古代部队，任何一个时代出来挡就行 01/14 15:28
99F：→ overno: 拿皇的刺刀冲锋，也是用人数暴力去将已经被12磅炮打垮的 01/14 15:28
100F：→ overno: 横队防线吓跑而已 01/14 15:28
101F：→ leptoneta: 日本人体格还比较小 肉搏有优势吗 01/14 15:29
102F：→ mikamikan: 有人提到切断补给线吗 正面对阵还是有迂回侧袭阿 01/14 15:29
103F：→ leptoneta: 对上西欧重甲骑兵冲锋有甚麽优势? 01/14 15:29
104F：→ overno: 60万关东军没子弹，难道不能拿野太刀万岁冲锋吗？ 01/14 15:29
105F：→ innominate: 无脑冲锋不是谁都会，在古代你能舍生忘死冲锋数日那根 01/14 15:30
106F：→ innominate: 本是一等一的超级强军 01/14 15:30
107F：→ mikamikan: 以太平洋战场上的日军那种没有阵型的冲锋 直接撞到对方 01/14 15:30
108F：→ mikamikan: 步兵密集阵型上会死得很惨 更别提二战的步兵是没有针对 01/14 15:31
109F：→ leptoneta: 天皇万岁 vs 真主至大? 01/14 15:31
110F：→ innominate: 所以六十万关东军拿冷兵器，你找古代任何一个时代的部 01/14 15:32
111F：→ innominate: 队出来打 01/14 15:32
112F：→ mikamikan: 骑兵反制 组成像是拿破仑在金字塔战役时的方阵训练 01/14 15:33
113F：→ mikamikan: 只有数量占优势阿 但冷兵器时代的交锋是有另一套的打法 01/14 15:34
114F：推 leptoneta: 真能动员60万人 吐口水就能淹死敌人了好吗 01/14 15:34
115F：→ mikamikan: 的好吗 二十世纪的军队基本上是不训练这些东西的 01/14 15:35
116F：→ innominate: 冷兵器时代很多战术是为了迁就低素质的农民兵产生的 01/14 15:37
117F：→ innominate: 所以还是那句话，不谈数量那要不要限制在十人互砍？ 01/14 15:39
118F：推 mikamikan: 现在在谈战术的实用性 结果你只剩下60万能拿来嘴 01/14 15:40
119F：→ mikamikan: 数量差距不悬殊 没有使用热兵器正面对阵的状况下 01/14 15:41
120F：→ mikamikan: 请问你20世纪的部队是有针对冷兵器时代的作战方式训练 01/14 15:42
121F：→ mikamikan: 喔 上面有人提到蒙古 就更有趣的 直接玩放风筝 01/14 15:43
122F：→ innominate: 我前面推文就说数量了，是文盲腻？ 01/14 15:50
123F：→ innominate: 你放风筝我开汽车追啊 01/14 15:51
124F：推 chungrew: 古代练出这样意志的强兵也太可怕 01/14 15:55
125F：→ chungrew: 那文禄-庆长之役恐怕可以打败大明朝 01/14 15:56
126F：→ chungrew: 不敢说横扫，但把朝鲜占领，应该没问题 01/14 15:56
127F：推 mikamikan: 我看你油哪里来 还没有适合汽车行驶的公路喔 www 01/14 16:01
128F：→ mikamikan: 原来只要嘴到日军就会开始森77了 还顺便人身攻击一下 01/14 16:02
129F：→ innominate: 本来就有油啊，异世界互打为何没有油？下一个是不是要 01/14 16:05
130F：→ innominate: 说没有食物？ 01/14 16:05
131F：→ innominate: 开始脑补别人森77，这种先喊别人崩溃的老路还在玩啊？ 01/14 16:06
132F：推 mikamikan: 你只有人跟交通工具穿越 是有炼油设施喔 01/14 16:08
133F：→ mikamikan: 从头到尾都是针对战术之类的层面在讨论 难道不是你先开 01/14 16:08
134F：→ innominate: 哪里有提到只有人跟交通工具穿越？ 01/14 16:09
135F：→ mikamikan: 始人身攻击的喔? 你二十世纪的军队穿越回去 但是没有相 01/14 16:09
136F：→ innominate: 原文不是只有说回到古代不带枪炮？ 01/14 16:09
137F：→ innominate: 就奇幻自卫队路线开个门不行？ 01/14 16:10
138F：→ innominate: 没有枪炮是唯一的限制不是？ 01/14 16:10
139F：→ mikamikan: 他的问题就是要讨论二十世纪的军队穿越 在冷兵器时代的 01/14 16:10
140F：→ mikamikan: 战斗能力 你的那个是GATE等级的假设了阿 01/14 16:11
141F：→ innominate: 哪你只有军队过去没有後勤，光吃饭就成问题 01/14 16:11
142F：→ mikamikan: 二十世纪的军队要发挥战斗力的前提会视需要很庞大的硬 01/14 16:11
143F：→ innominate: 哪不用打啊，一天就崩溃了，没饭吃 01/14 16:12
144F：→ mikamikan: 体设施了 这根本已经开花到可以各说各话了 01/14 16:12
145F：→ innominate: 不用任何硬体设备，光吃饭就先崩了 01/14 16:12
146F：→ mikamikan: 所以应该是要限缩在刺刀冲锋战术在冷兵器时代的效果 01/14 16:12
147F：→ innominate: 乾脆限缩在罗马竞技场十人互砍，我说肯定输 01/14 16:13
148F：→ mikamikan: 没有限定范围根本无法讨论阿 各种外挂可以越开越多 01/14 16:13
149F：→ mikamikan: 你那个是1930-40年代的满州或日本整个穿越 01/14 16:14
150F：→ mikamikan: 这种文板上很多了 你也可以另外开一串 01/14 16:15
151F：→ innominate: 所以限缩条件是啥？有部队没後勤？有军队没国民？有没 01/14 16:15
152F：→ innominate: 有吃的？保暖有没有保障？ 01/14 16:15
153F：→ mikamikan: 不就是讨论战术实用性 这还不够明确?? 01/14 16:16
154F：→ innominate: 要不你说了算，你说有光就有光好不好？ 01/14 16:17
155F：→ innominate: 你自己连战场条件都没限缩了 01/14 16:17
156F：→ mikamikan: 例如日军发起冲锋 但对象不是美军是另一支冷兵器时代 01/14 16:17
157F：→ mikamikan: 代的军队之类的 这才能就细节讨论阿 01/14 16:18
158F：→ innominate: 我能不能限缩在金门岛上，60万关东军对你说的任何部队 01/14 16:18
159F：→ innominate: ，三天内决胜负？ 01/14 16:19
160F：→ mikamikan: 你那个不就20世纪的整套穿越开外挂而已吗 那结果还用猜 01/14 16:19
161F：→ mikamikan: 你开心就好 反正重点是上面一开始就都在讨论战术 你想 01/14 16:20
162F：→ mikamikan: 扩大假设那是你的事情 就这样吧 01/14 16:21
163F：→ mikamikan: 从一楼开始大家就是顺着刺刀冲锋这个「战术」在讲了 01/14 16:22
164F：→ innominate: 哪不然硫磺岛，你要派多少冷兵器部队来？ 01/14 16:23
165F：→ innominate: 冷兵器部队要不要限缩数量？硫磺岛守军好像两万多？ 01/14 16:23
166F：推 DETFAN: 现代部队的优势在军官人数多 但万岁冲锋这种打法跟冷兵器 01/14 17:41
167F：→ DETFAN: 时代军队打 就是发挥不出这项优势 01/14 17:41
168F：→ kuma660224: 冷兵器时代集团阵形与木石工事更重要 01/14 22:34
169F：→ kuma660224: 拿短短的刺刀武士刀 只靠勇气其实没优势 01/14 22:35
170F：→ kuma660224: 人家古代有盾阵拒马 有长矛弓弩 01/14 22:36
171F：→ kuma660224: 甚至还有盔甲 ，打击范围也比你远 01/14 22:36
172F：→ kuma660224: 互相伤害的话 现代无甲+刺刀其实不强 01/14 22:37
173F：→ innominate: 後金就靠披甲冲锋，在火枪下硬搬开拒马打崩排好阵势的 01/14 22:38
174F：→ kuma660224: 冲近就被箭射 被矛戳 被垒木矢石砸 01/14 22:39
175F：→ innominate: 明军 01/14 22:39
176F：→ kuma660224: 不能开枪 只靠步枪前装刺刀的话 会死很惨 01/14 22:40
177F：→ kuma660224: 刺刀再锋利 也难戳穿古代木藤皮铁甲 01/14 22:41
178F：→ innominate: 死再惨有俄罗斯机枪阵这麽惨吗？ 01/14 22:41
179F：→ kuma660224: ”不用热兵器”这前提下 现代兵没啥优势 01/14 22:42
180F：→ innominate: 你单看武器没有优势，重点是能不能训练出几十万这种疯 01/14 23:17
181F：→ innominate: 狗 01/14 23:17
182F：推 kuma660224: 与其训练疯兵 不如先做铠甲防具 01/14 23:21
183F：→ kuma660224: 然後加长冷兵武器长度 01/14 23:21
184F：→ kuma660224: 比肉搏狠劲 古代老练军队未必输近代 01/14 23:24
185F：→ kuma660224: 因为古代冷兵器军本来就专心练近战 01/14 23:25
186F：→ innominate: 哪要看什麽甲，像欧洲早期用的鳞甲，索甲挡穿刺能力不 01/14 23:26
187F：→ innominate: 强 01/14 23:26
188F：→ kuma660224: 砍肉劈骨吃经验对古代反而是日常 01/14 23:26
189F：→ kuma660224: 无热兵器的话 武器装备反而是古代赢 01/14 23:27
190F：→ innominate: 老练部队通常都是少量精兵，古代脱产的专业军人是很昂 01/14 23:27
191F：→ innominate: 贵的 01/14 23:27
192F：→ kuma660224: 现代战服，就只是一层薄布而已 01/14 23:28
193F：→ innominate: 少量精兵要对上几万疯狗也很难打赢 01/14 23:28
194F：→ kuma660224: 连超弱的连发弩都能轻松射穿 01/14 23:28
195F：→ kuma660224: 讲啥几万疯狗也是没意义 能疯到 01/14 23:30
196F：→ kuma660224: 只靠刺刀打赢古代骑射与重骑兵冲锋吗 01/14 23:30
197F：→ innominate: 早期女真起兵没有几幅甲，一样打趴明军 01/14 23:30
198F：→ kuma660224: 还是能用刺刀神功拨开弩炮投石？ 01/14 23:31
199F：→ innominate: 那就要看战场环境了，如果是原po说的太平洋岛屿，你的 01/14 23:32
200F：→ innominate: 骑射未必能发挥什麽功能 01/14 23:32
201F：→ kuma660224: 太平洋岛屿古代只有土着阿 01/14 23:32
202F：→ innominate: 弩炮投石没有城墙堡垒的话根本没用 01/14 23:32
203F：→ kuma660224: 你去打连钢铁都没有的海岛土着干嘛 01/14 23:33
204F：→ innominate: 哪你加上城墙堡垒的话就开始加条件了 01/14 23:33
205F：→ innominate: 他的意思大概是把登陆的美军换成古代部队吧？ 01/14 23:34
206F：→ kuma660224: 我的理解它是讲拿日军冲锋编制战术 01/14 23:35
207F：→ kuma660224: 去打古代军队战阵. 跟太平洋岛屿无关 01/14 23:35
208F：→ innominate: 而且真在攻城战面对弩炮投石，穿甲一样重伤 01/14 23:36
209F：→ kuma660224: 岛屿只是讲日军当初用此战术提到 01/14 23:36
210F：→ innominate: 古代战阵会有弩炮投石，怎麽投？ 01/14 23:37
211F：→ kuma660224: 古代野战战阵是常连木墙拒马都盖起来 01/14 23:38
212F：→ innominate: 所以条件要看罗，只没有热兵器，哪日军能不能开车？ 01/14 23:39
213F：→ kuma660224: 古希腊罗马的扭力投石机onager 其实是野战用 不适合 01/14 23:39
214F：→ kuma660224: 守城 01/14 23:40
215F：→ innominate: 那就开车清路障罗，那种木墙拒马哪来的投石弩炮？石头 01/14 23:40
216F：→ innominate: 哪来的？ 01/14 23:40
217F：→ kuma660224: 安息战争，罗马用大量轻弩炮对付安息骑兵 01/14 23:40
218F：→ innominate: 如果你说的是那种弩炮，杀伤力有多大？ 01/14 23:41
219F：→ kuma660224: 可装在车上机动 01/14 23:41
220F：→ innominate: 比俄罗斯机枪阵还强吗？ 01/14 23:41
221F：→ kuma660224: 威力绝对远超过刺刀 01/14 23:41
222F：→ innominate: 能不能对付60万疯狗？ 01/14 23:41
223F：→ kuma660224: 不能开火的机枪阵是有屁用 ”冷兵器” 01/14 23:42
224F：→ kuma660224: 不限冷兵器的话 那就舰炮来轰就好 01/14 23:42
225F：→ innominate: 连俄罗斯机枪阵都敢冲了，你有多少弩炮能轰？ 01/14 23:43
226F：→ kuma660224: 没有什麽古代部队能扛舰炮轰炸的 01/14 23:43
227F：→ kuma660224: 你冲机枪也是有自家火炮机枪掩护阿 01/14 23:44
228F：→ innominate: 看不懂吗？日俄战争面对机枪阵都敢冲了，几天死上万人 01/14 23:44
229F：→ innominate: 继续填坑的疯狗，你弩炮能杀几个？ 01/14 23:44
230F：→ kuma660224: 又不是只拿刺刀去冲 01/14 23:44
231F：→ innominate: 你古希腊能凑多少部队来对抗几十万疯狗？ 01/14 23:45
232F：→ innominate: 日本陆军到二战结束前动员了900万，你拿个能对抗的古 01/14 23:47
233F：→ innominate: 代军队来 01/14 23:47
234F：→ kuma660224: 古代东方走路几十万有没有1万能活着到希腊 01/14 23:48
235F：→ kuma660224: 人家讲装备战术 你扯到几十万去 01/14 23:48
236F：→ innominate: 为啥要走路啊？不准用枪炮又没说不能搭车？ 01/14 23:50
237F：→ kuma660224: 无限制的话干嘛不用1艘大和号过去轰就好 01/14 23:50
238F：→ innominate: 限制不就是不能用枪炮火药？ 01/14 23:50
239F：→ kuma660224: 那燃烧性武器不算火药吧 01/14 23:51
240F：→ innominate: 然後你又要加限制，人数也要限，人数限制的话当然没优 01/14 23:51
241F：→ innominate: 势啊，这不废话？ 01/14 23:52
242F：→ innominate: 哪我不知道燃烧武器算不算啊，古代不是也有燃烧武器？ 01/14 23:52
243F：→ innominate: 你叫一个拿刺刀的对上一个武士当然是被辗压不是？ 01/14 23:54
244F：→ kuma660224: 不限制人数的话 那刺刀也不用带了 01/14 23:55
245F：→ kuma660224: 能动员900万人 只要带木棍绑石块 01/14 23:56
246F：→ innominate: 哪我不知道，原本的条件好像是给带的 01/14 23:56
247F：→ kuma660224: 也能打赢任何国家 01/14 23:56
248F：→ kuma660224: 因为古代根本挤不出人对抗900万兵力 01/14 23:57
249F：→ kuma660224: 蝗虫模式K过去就好 01/14 23:58
250F：→ kuma660224: 想定已经脱离战术装备没啥讨论价值 01/14 23:58
251F：→ innominate: 是啊，要不打个折，100万看看？ 01/14 23:59
252F：推 overno: 二战日军穿越到古代，难道不能用武士刀，长卷，野太刀， 01/15 09:23
253F：→ overno: 当世具足吗？60万名拿野太刀的关东军也很可怕吧！不然拿 01/15 09:23
254F：→ overno: 抗日大刀也行 01/15 09:23
255F：推 otis1713: 问题是这个假设本身就很烂啊，只说日军回到冷兵器时代 01/15 10:16
256F：→ otis1713: 没说装备的情况 01/15 10:16
257F：推 AStigma: 第一阵没把敌军吓到崩溃，再来就等着自己崩溃吧，时间的 01/15 10:50
258F：→ AStigma: 问题而已 01/15 10:50
259F：→ kuma660224: 要冷兵器 先弄当世具与弓矛才是合理 01/15 12:06
260F：→ kuma660224: 问题是....那又跟原po要的刺刀冲锋有矛盾 01/15 12:06
261F：→ kuma660224: 它想像的是史实版万岁冲锋 但不用火器 01/15 12:07
262F：推 otis1713: 不，楼上这个也不是常见的战术就是了 01/15 13:30
263F：→ wistful96: 当世具足在日本应该是将领或军官才戴得起喔 01/15 17:17
264F：推 otis1713: 如果硫磺岛日军全部都万岁冲锋，美军不至於那麽头痛 01/15 19:04