作者notepad67 (甄姬拔劍)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 如果有火影那種軍制的國家
時間Fri Oct 19 15:54:05 2018
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 如題，現代國家，都很注重軍隊國家化
: 大都有完整的系統保證黨（政府）指揮槍（部隊）
: 像我國就是把後勤單位和軍隊分開，控制包括新訓中心在內所有部隊的薪水和糧秣
現代的軍事體系，已經不是刀在手，跟我走
有小米有步槍就能拉出一隊軍隊來的時代了
戰甲砲車飛機軍艦都有很複雜的軍工補保體係，有錢有人也不一定能成軍
如果你把台灣算成地球村的一隻軍隊來看好了
我們也弄不到飛機和潛艦是一樣的道理
如果那個地主能弄出全部的產線和裝備補給人員訓練，他當什麼地主
當國主就好了...
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午夜12點鐘聲響起，當一切魔法將要歸零。
灰姑娘逃出華麗的宮廷舞會，已經愛上她的王子在她後面緊追不捨。
然而慌亂中，灰姑娘竟把左腳的水晶鞋失落在樓梯上了。
王子停下腳步，俯下身去正要撿起...
這時候忽然聽見後面的衛兵長邊解褲腰帶邊說：
你這個小冤家，不花錢雇個小姑娘還真沒辦法把你騙過來...
--
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1F：推 chosenone: 推，工業化分工精細化的結果就是很多東西，特別是高科 10/19 17:40
2F：→ chosenone: 技武器甚至需要到國家體系才有辦法生產、補給和補給。 10/19 17:41
3F：→ chosenone: 沒有國家整合，幾個人拿把槍就想把國家翻掉很難。 10/19 17:43
4F：→ chosenone: 先別提飛彈、無人機、航母、軍事衛星、戰機、戰車了， 10/19 17:44
5F：→ chosenone: 就算是步槍，你沒有專門保養品和彈藥補充，很快就只能 10/19 17:45
6F：→ chosenone: 拿來當槌子用了。 10/19 17:46
7F：→ kuma660224: 如果在16-19世紀，鐵匠鉗工就可槌出步槍 10/19 18:08
8F：推 katana89: 其實即使現代 有零件車床和巧手組出一把槍依然可能 但規 10/19 19:51
9F：→ katana89: 模要到可以武裝一支部隊又是另一個故事 10/19 19:51
10F：→ kuma660224: 好鋼材是問題，以前打鐵時代鋤頭也能變火器 10/19 20:46
11F：→ kuma660224: 黑火藥還有可能可能自己搞， 10/19 20:48
12F：→ ronray7799: 汽油彈成本多少? 10/19 20:56
13F：→ ronray7799: 台灣2300萬人 只要有300萬人拿突擊步槍反政府 顛覆政 10/19 21:08
14F：→ ronray7799: 權是板上釘釘 朝鮮2500萬人 只要1000萬人手上拿把AK47 10/19 21:08
15F：→ ronray7799: 金三胖活不過一個禮拜啦 10/19 21:09
16F：→ ronray7799: 不過我昨天看到一則舊聞 某前海豹比我聰明的多 只要空 10/19 21:10
17F：→ ronray7799: 投幾千萬智慧型手機然後衛星發送免費wifi 北韓就垮了 10/19 21:11
18F：推 wittmann4213: 弄出一批配備解放者的民兵，然後一開火膛炸先死一半 10/20 00:20
19F：→ lifehunter: 樓上以為是讓子彈飛喔 你要怎麼瞞過政府發300萬隻突擊 10/20 00:20
20F：→ lifehunter: 步槍到一般老百姓手上? 10/20 00:21
21F：→ lifehunter: 樓樓上 10/20 00:21
22F：→ ronray7799: 要不就開放合法持槍權 要不就3D列印啊 10/20 00:31
23F：→ kuma660224: 沒用的，沒組織沒訓練沒後勤沒重裝備 10/20 00:35
24F：→ kuma660224: 100個鄉民拿槍，遇到官方T72主戰也會嚇到漏尿 10/20 00:36
25F：→ kuma660224: 現代不是小米加步槍躲在山區稱王就能逆天 10/20 00:37
26F：→ ronray7799: 很多事情本來就是從零建立起 哪有一切唾手可得 民主也 10/20 00:41
27F：→ ronray7799: 不是每次都跟台灣經驗一樣全都是天上掉下來的 10/20 00:42
28F：→ ronray7799: 我寧願拿槍跟汽油彈去面對T72 也不要進集中營活摘器官 10/20 00:42
29F：推 wittmann4213: 3D列印槍聽起來很威，現階段的可靠度跟解放者也差不 10/20 01:12
30F：→ wittmann4213: 多，看好萊塢電影就知道美國人怎麼想的，即使武裝到 10/20 01:15
31F：→ wittmann4213: 美國鄉民那程度，被蘇聯/中國入侵(天狐入侵)也只能 10/20 01:15
32F：→ wittmann4213: 打打游擊，查理辛演的第一代游擊隊位置一曝光，就被 10/20 01:16
33F：→ wittmann4213: 雌鹿給掃台了。二戰時英美不登陸，光靠空頭武器給反 10/20 01:18
34F：→ wittmann4213: 抗軍，對納粹的統治來說，影響不過就是跳蚤咬大象。 10/20 01:19
35F：→ ronray7799: 如你所言 美國人不就是都是決定死戰到底嗎 難不成要學 10/20 01:23
36F：→ ronray7799: 德國人只能拍審判戰犯跟集中營的人性光輝這種電影? 10/20 01:23
37F：→ ronray7799: 法國人蠢到巴黎不設防全國投降民間戰備不足也是因素 10/20 01:24
38F：→ ronray7799: 現階段技術還不成熟 不過3D列印是持續在進步的 10/20 01:25
39F：→ ronray7799: 當然更可行的做法是民主政府直接開放擁槍權 10/20 01:26
40F：→ kuma660224: 沒用的，差距太大了 10/20 02:52
41F：→ kuma660224: 即使越共也是有戰車，飛彈，噴射機，無限錢糧外掛 10/20 02:57
7799搞錯二個重點
1.美國平民武裝入憲，不是要防備外人，是用來讓人民保有對抗自己政府的權力
2.台灣不要說300萬有槍，就算2300有槍投降的也比反抗的多
真要說，反抗的可能會先被投降的打死
遠的不用說，台灣開城和中國願意替日軍成立偽軍的人還少了嗎？
不要太高估自己同胞的節操
※ 編輯: notepad67 (114.25.150.115), 10/20/2018 06:24:16
42F：→ gundamwind: 技術是持續在發展沒錯，但是誰也不知道3D列印到底能 10/20 08:05
43F：→ gundamwind: 不能取代相關傳統冶金，現今雷射燒結強度還是不夠。 10/20 08:07
44F：→ kuma660224: 即使有雷射金屬燒結普及，也還是沒差 10/20 09:59
45F：→ kuma660224: 因為國家權力組織比你民間能用更先進設備 10/20 09:59
46F：→ kuma660224: 你做出的搞不好連當時警用防彈衣都能擋 10/20 10:00
47F：→ kuma660224: 因為不是只有你技術在單方面進步 10/20 10:02
48F：推 chosenone: 曾聽過一個說法，資本主義是創造奴隷的制度。 10/20 18:50
49F：→ chosenone: 本來是指資本主義創造出勞工這個無產階級。 10/20 18:51
50F：→ chosenone: 但是用在這裡也很好用，資本主義造成分工化資本集中， 10/20 18:52
51F：→ chosenone: 很多東西要巨額資本才能有效生產，例如高科技武器，所 10/20 18:53
52F：→ chosenone: 以個人拿槍就能對抗國家這檔事，在未來只會越來越難。 10/20 18:54
53F：→ ronray7799: 我哪有搞錯重點? 我一開始就說是為了顛覆政權 是後面 10/20 18:55
54F：→ chosenone: 像台灣這種小國都一堆武器做不出或無法規模生產了，你 10/20 18:55
55F：→ ronray7799: 有人拿好萊塢電影出來講才歪掉 10/20 18:55
56F：→ chosenone: 要幾個人就能跟國家對抗，是不是有點太天真。 10/20 18:55
57F：→ ronray7799: 你說的很好啊 台灣小很多東西都做不出來 消耗掉一個就 10/20 18:57
58F：→ ronray7799: 少一個 幹掉一個勞乃成就少一個菁英駕駛 成功機率更高 10/20 18:58
59F：→ ronray7799: 比天真比不上自認為能在集中營倖存的人強啦 10/20 19:00
60F：→ ronray7799: 真好笑 槍枝這麼沒屁用 獨裁國家沒收民間武力是假的喔 10/20 19:02
61F：→ ronray7799: 毛澤東 史達林 希特勒 都下令沒收民間槍枝耶 10/20 19:02
62F：→ ronray7799: 民間武力這麼沒屁用 金三胖幹嘛部每人一步槍抗南方 10/20 19:03
63F：→ ronray7799: 越難越難做到就乾脆乖乖排隊進集中營 這邏輯太強大 10/20 19:06
64F：→ kuma660224: 講只靠無組織槍手不能對抗國家武力 10/20 19:13
65F：→ kuma660224: 何必一直歪到集中營什麼的，多數人不需反抗 10/20 19:14
66F：→ kuma660224: 也能繼續過日子，能活著何必搞革命 10/20 19:15
67F：→ kuma660224: 自古多是活不下去才挺而走險 10/20 19:16
68F：→ ronray7799: 嘻嘻 是啊 反正白色恐怖殺的不是自己家人就好 等到哪 10/20 19:17
69F：→ ronray7799: 一天莫名其妙就民主化了再來緬懷受害者 這樣就滿足惹 10/20 19:18
70F：→ ronray7799: 納粹到處抓猶太人關我金髮日耳曼人屁事 反正搶來的猶 10/20 19:21
71F：→ ronray7799: 太財富有拿來建設偉大德意志就好 被踢爆了就說我沒有 10/20 19:22
72F：→ ronray7799: 做不是我的錯 我才不是納粹 所有德國平民都不是納粹 10/20 19:22
73F：→ ronray7799: 江南劉曉波哈邵吉是嘴巴太大自作死不得不死 何不乖乖 10/20 19:25
74F：→ ronray7799: 寫幾篇歌頌獨裁者的文章混口飯吃就好 真是有夠蠢 10/20 19:26
75F：→ kuma660224: 多數人的確不會當劉曉波，多的是自甘五 10/20 19:34
76F：→ kuma660224: so what, 這也是人性求生存，選擇不能說錯 10/20 19:35
77F：→ ronray7799: 對啊 說穿了就是要乖乖等民主從天上掉下來啊 10/20 19:36
78F：→ ronray7799: 雙手一攤 民主自來 10/20 19:37
79F：→ ronray7799: 不知道朝鮮中國甚至是越南古巴人民還要等多久呢 10/20 19:38
80F：→ kuma660224: 亂扯一通，若不認同沒希望的手段 10/20 19:40
81F：→ kuma660224: 就被抹成雙手一攤與集中營.... 10/20 19:40
82F：→ kuma660224: 革命成功不是有做有機會，需適當環境條件 10/20 19:41
83F：→ ronray7799: 你去教中國朝鮮人民有希望的手段啊 教得好我認同你 10/20 19:42
84F：→ kuma660224: 人家只是告訴你，需要配合其他條件 10/20 19:43
85F：→ kuma660224: 就彷彿被罵成失敗主義 10/20 19:43
86F：→ ronray7799: 例如獨裁者良心覺醒是嗎 10/20 19:43
87F：→ kuma660224: 這世界本來就不是有志者事竟成的烏托邦 10/20 19:44
88F：→ kuma660224: 肯忍耐與等待不一定會成熟的罕見時機 10/20 19:45
89F：→ ronray7799: 這世界更不是雙手一攤民主自來的失樂園 10/20 19:45
90F：→ kuma660224: 也是自古成功梟雄革命家能崛起的天份 10/20 19:45
91F：→ ronray7799: 台灣的民主化經驗真的造就太多人的幻覺了 可悲 10/20 19:47
92F：→ ronray7799: 反正在這過程中被整死的不要是自己就好 10/20 19:47
93F：→ ronray7799: 甚麼228啦 白色恐怖啦 活摘器官啦 都是假的 幻覺 10/20 19:48
94F：→ ronray7799: 哈紹吉被活著分屍 假的 幻覺 沙地沒有條件民主 沒看到 10/20 19:49
95F：→ ronray7799: 隔壁鄰居半夜消失 假的 幻覺 從來都沒有這個鄰居才對 10/20 19:50
漢武帝元朔五年，公孫弘任丞相，便上奏建議禁弓箭。
公孫弘是這麼說的：
假設有十個壞人，都手持著弓箭為禍，那麼即使有一百個官兵，都很難上前進行抓捕。
希望陛下詔令天下百姓，不得持有弓箭。
他的出發點是，壞人一旦有了弓箭這麼厲害的武器，就更難制止他們為非作歹了。
這和很多人想禁槍的理由很像吧
漢武帝不是智障，所以沒有直接點頭，說大家聊一下好了。
一個侍中反對說：
古時候的人製作弓箭等五種兵器，
本來的目的不是為了傷害別人，而是防止壞人為非作歹。
到秦朝一統天下之後，始皇把全國的兵器都沒收並毀掉了。
但是老百姓改用鋤頭、大棒、馬箠這些東西打架。
盜賊仍舊不斷滋生，犯法仍舊不斷湧現。
可見導致犯法者出現的是教育缺失，而不是兵器的存在。
你現在因為擔心壞人使用弓箭就禁止。
卻不想想，刑罰那麼重，壞人都不怕，還怕你禁兵器嗎。
而一旦百姓想擁有兵器自衛卻觸犯法律。
我擔心這樣做，是剝奪了百姓自救的可能，會讓犯法者更有恃無恐。
所以千百年來，禁和不禁的理由其實都沒有什麼變化，仍然是差不多相同的說法。
只不過那一次漢武選擇了不禁
重點在於，泰皇收天下金，然後還不是被推翻...
你覺得北韓人和中國人想推翻他們的政權嗎？
你是被校長洗腦了吧，中國人從有史以來，只要活的下去，都不會起來反抗
不管是誰當皇上，甚至在日本統治區當良民都沒問題
台灣人抗日運動又怎樣，莫那魯道也有槍，自己還被其他原住民獵
有些台灣人，連用選票推翻政府都不想了，你還以為給把槍就會有人反政府？
※ 編輯: notepad67 (114.25.150.115), 10/20/2018 20:00:15
96F：→ ronray7799: 台灣已經兩次政黨輪替過了 10/20 20:08
97F：推 chosenone: 你上面那個打成"泰"皇收天下金，害我笑了一下。 10/20 20:09
98F：→ ronray7799: 我只知道獨裁國家都是禁槍的 理由絕對不是為了治安 10/20 20:09
99F：→ notepad67: 台灣也禁槍，獨裁？ 10/20 20:10
100F：→ ronray7799: 你舉一個獨裁國家但人民擁槍卻乖乖聽政府的來聽聽 10/20 20:10
101F：→ ronray7799: 如果獨裁政府不怕人民擁槍反政府 何不發槍下去? 10/20 20:11
102F：→ notepad67: 中東很多國家結婚都對天開槍，人人有槍... 10/20 20:21
103F：→ notepad67: 綠色國家很多人民也有槍，但也只會想歐洲當難民爽 10/20 20:22
104F：→ notepad67: 現在很難再出現共黨式的武裝暴動推翻政府，當革命先烈 10/20 20:23
105F：→ notepad67: 沒幾個能享受成果的，爽都爽別人，誰那麼笨... 10/20 20:24
106F：→ ronray7799: 結婚開槍的是印度吧 10/20 20:31
107F：→ ronray7799: 今天你去訪問金三胖 為什麼不開放人民擁槍 他會講是 10/20 20:32
108F：→ ronray7799: 擔心民間治安因此敗壞 還是怕人民拿槍來取自己向上人 10/20 20:33
109F：→ ronray7799: 頭 因該不難回答吧 10/20 20:33
110F：→ notepad67: 你覺得北韓人有槍就會反金家？中國人有槍就會反維尼？ 10/20 20:43
111F：→ ronray7799: 你講的中國人有包含藏人維吾爾人嗎? 10/20 20:50
112F：→ kuma660224: 無論鋤頭弓箭槍械，重點不是有沒有武器， 10/20 21:45
113F：→ kuma660224: 而是有無勝算，戰爭需要組織後勤資源. 10/20 21:45
114F：→ kuma660224: 所以重點不是人民有沒有槍，而是官軍是否 10/20 21:47
115F：→ kuma660224: 已失控，官軍有組織訓練後勤自己政變起義 10/20 21:47
116F：→ kuma660224: 往往最有效果，最有機會得到民間支持 10/20 21:48
117F：→ kuma660224: 所以自古王朝都努力集權削藩. 民間仍有武器 10/20 21:49
118F：→ kuma660224: 但只是墾民自保，鄉紳團練小部隊 10/20 21:50
119F：→ kuma660224: 他們缺乏太散沙，只要中央軍事力還在 10/20 21:50
120F：→ kuma660224: 根本沒在怕鄉紳的武裝鄉民 10/20 21:51
121F：→ kuma660224: 反而常利用他們當炮灰，對抗敵國 10/20 21:52
122F：→ kuma660224: 而他們也不敢起義，因為實力還太弱 10/20 21:53
123F：→ kuma660224: 即使全國各省各州縣有大量鄉兵 10/20 21:54
124F：→ kuma660224: 缺乏管理組織謀略，終究是一盤散沙 10/20 21:54
125F：→ kuma660224: 自己心知肚明，所以反而希望維持收編狀態 10/20 21:55
126F：→ kuma660224: 讓自己對中央有利用價值，獲得利益 10/20 21:56
127F：→ ronray7799: 請席維尼發槍給香港人當作南海爭議引爆戰爭時的砲灰吧 10/20 22:08
128F：→ kuma660224: 香港有警察武裝啊 10/20 22:19
129F：→ kuma660224: 有槍不代表有意願拿命亂搞 10/20 22:21
130F：→ ronray7799: 武裝警察=武裝鄉民!? 10/20 22:25
131F：→ ronray7799: 沒槍連亂搞的機會都沒有 10/20 22:25
132F：→ weed222: 暑假不是結束了嗎 10/21 10:54