作者notepad67 (甄姬拔剑)
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标题Re: [假设] 如果有火影那种军制的国家
时间Fri Oct 19 15:54:05 2018
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言：
: 如题，现代国家，都很注重军队国家化
: 大都有完整的系统保证党（政府）指挥枪（部队）
: 像我国就是把後勤单位和军队分开，控制包括新训中心在内所有部队的薪水和粮秣
现代的军事体系，已经不是刀在手，跟我走
有小米有步枪就能拉出一队军队来的时代了
战甲炮车飞机军舰都有很复杂的军工补保体系，有钱有人也不一定能成军
如果你把台湾算成地球村的一只军队来看好了
我们也弄不到飞机和潜舰是一样的道理
如果那个地主能弄出全部的产线和装备补给人员训练，他当什麽地主
当国主就好了...
--
午夜12点钟声响起，当一切魔法将要归零。
灰姑娘逃出华丽的宫廷舞会，已经爱上她的王子在她後面紧追不舍。
然而慌乱中，灰姑娘竟把左脚的水晶鞋失落在楼梯上了。
王子停下脚步，俯下身去正要捡起...
这时候忽然听见後面的卫兵长边解裤腰带边说：
你这个小冤家，不花钱雇个小姑娘还真没办法把你骗过来...
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1539935651.A.EB7.html
1F：推 chosenone: 推，工业化分工精细化的结果就是很多东西，特别是高科 10/19 17:40
2F：→ chosenone: 技武器甚至需要到国家体系才有办法生产、补给和补给。 10/19 17:41
3F：→ chosenone: 没有国家整合，几个人拿把枪就想把国家翻掉很难。 10/19 17:43
4F：→ chosenone: 先别提飞弹、无人机、航母、军事卫星、战机、战车了， 10/19 17:44
5F：→ chosenone: 就算是步枪，你没有专门保养品和弹药补充，很快就只能 10/19 17:45
6F：→ chosenone: 拿来当槌子用了。 10/19 17:46
7F：→ kuma660224: 如果在16-19世纪，铁匠钳工就可槌出步枪 10/19 18:08
8F：推 katana89: 其实即使现代 有零件车床和巧手组出一把枪依然可能 但规 10/19 19:51
9F：→ katana89: 模要到可以武装一支部队又是另一个故事 10/19 19:51
10F：→ kuma660224: 好钢材是问题，以前打铁时代锄头也能变火器 10/19 20:46
11F：→ kuma660224: 黑火药还有可能可能自己搞， 10/19 20:48
12F：→ ronray7799: 汽油弹成本多少? 10/19 20:56
13F：→ ronray7799: 台湾2300万人 只要有300万人拿突击步枪反政府 颠覆政 10/19 21:08
14F：→ ronray7799: 权是板上钉钉 朝鲜2500万人 只要1000万人手上拿把AK47 10/19 21:08
15F：→ ronray7799: 金三胖活不过一个礼拜啦 10/19 21:09
16F：→ ronray7799: 不过我昨天看到一则旧闻 某前海豹比我聪明的多 只要空 10/19 21:10
17F：→ ronray7799: 投几千万智慧型手机然後卫星发送免费wifi 北韩就垮了 10/19 21:11
18F：推 wittmann4213: 弄出一批配备解放者的民兵，然後一开火膛炸先死一半 10/20 00:20
19F：→ lifehunter: 楼上以为是让子弹飞喔 你要怎麽瞒过政府发300万只突击 10/20 00:20
20F：→ lifehunter: 步枪到一般老百姓手上? 10/20 00:21
21F：→ lifehunter: 楼楼上 10/20 00:21
22F：→ ronray7799: 要不就开放合法持枪权 要不就3D列印啊 10/20 00:31
23F：→ kuma660224: 没用的，没组织没训练没後勤没重装备 10/20 00:35
24F：→ kuma660224: 100个乡民拿枪，遇到官方T72主战也会吓到漏尿 10/20 00:36
25F：→ kuma660224: 现代不是小米加步枪躲在山区称王就能逆天 10/20 00:37
26F：→ ronray7799: 很多事情本来就是从零建立起 哪有一切唾手可得 民主也 10/20 00:41
27F：→ ronray7799: 不是每次都跟台湾经验一样全都是天上掉下来的 10/20 00:42
28F：→ ronray7799: 我宁愿拿枪跟汽油弹去面对T72 也不要进集中营活摘器官 10/20 00:42
29F：推 wittmann4213: 3D列印枪听起来很威，现阶段的可靠度跟解放者也差不 10/20 01:12
30F：→ wittmann4213: 多，看好莱坞电影就知道美国人怎麽想的，即使武装到 10/20 01:15
31F：→ wittmann4213: 美国乡民那程度，被苏联/中国入侵(天狐入侵)也只能 10/20 01:15
32F：→ wittmann4213: 打打游击，查理辛演的第一代游击队位置一曝光，就被 10/20 01:16
33F：→ wittmann4213: 雌鹿给扫台了。二战时英美不登陆，光靠空头武器给反 10/20 01:18
34F：→ wittmann4213: 抗军，对纳粹的统治来说，影响不过就是跳蚤咬大象。 10/20 01:19
35F：→ ronray7799: 如你所言 美国人不就是都是决定死战到底吗 难不成要学 10/20 01:23
36F：→ ronray7799: 德国人只能拍审判战犯跟集中营的人性光辉这种电影? 10/20 01:23
37F：→ ronray7799: 法国人蠢到巴黎不设防全国投降民间战备不足也是因素 10/20 01:24
38F：→ ronray7799: 现阶段技术还不成熟 不过3D列印是持续在进步的 10/20 01:25
39F：→ ronray7799: 当然更可行的做法是民主政府直接开放拥枪权 10/20 01:26
40F：→ kuma660224: 没用的，差距太大了 10/20 02:52
41F：→ kuma660224: 即使越共也是有战车，飞弹，喷射机，无限钱粮外挂 10/20 02:57
7799搞错二个重点
1.美国平民武装入宪，不是要防备外人，是用来让人民保有对抗自己政府的权力
2.台湾不要说300万有枪，就算2300有枪投降的也比反抗的多
真要说，反抗的可能会先被投降的打死
远的不用说，台湾开城和中国愿意替日军成立伪军的人还少了吗？
不要太高估自己同胞的节操
※ 编辑: notepad67 (114.25.150.115), 10/20/2018 06:24:16
42F：→ gundamwind: 技术是持续在发展没错，但是谁也不知道3D列印到底能 10/20 08:05
43F：→ gundamwind: 不能取代相关传统冶金，现今雷射烧结强度还是不够。 10/20 08:07
44F：→ kuma660224: 即使有雷射金属烧结普及，也还是没差 10/20 09:59
45F：→ kuma660224: 因为国家权力组织比你民间能用更先进设备 10/20 09:59
46F：→ kuma660224: 你做出的搞不好连当时警用防弹衣都能挡 10/20 10:00
47F：→ kuma660224: 因为不是只有你技术在单方面进步 10/20 10:02
48F：推 chosenone: 曾听过一个说法，资本主义是创造奴隷的制度。 10/20 18:50
49F：→ chosenone: 本来是指资本主义创造出劳工这个无产阶级。 10/20 18:51
50F：→ chosenone: 但是用在这里也很好用，资本主义造成分工化资本集中， 10/20 18:52
51F：→ chosenone: 很多东西要巨额资本才能有效生产，例如高科技武器，所 10/20 18:53
52F：→ chosenone: 以个人拿枪就能对抗国家这档事，在未来只会越来越难。 10/20 18:54
53F：→ ronray7799: 我哪有搞错重点? 我一开始就说是为了颠覆政权 是後面 10/20 18:55
54F：→ chosenone: 像台湾这种小国都一堆武器做不出或无法规模生产了，你 10/20 18:55
55F：→ ronray7799: 有人拿好莱坞电影出来讲才歪掉 10/20 18:55
56F：→ chosenone: 要几个人就能跟国家对抗，是不是有点太天真。 10/20 18:55
57F：→ ronray7799: 你说的很好啊 台湾小很多东西都做不出来 消耗掉一个就 10/20 18:57
58F：→ ronray7799: 少一个 干掉一个劳乃成就少一个菁英驾驶 成功机率更高 10/20 18:58
59F：→ ronray7799: 比天真比不上自认为能在集中营幸存的人强啦 10/20 19:00
60F：→ ronray7799: 真好笑 枪枝这麽没屁用 独裁国家没收民间武力是假的喔 10/20 19:02
61F：→ ronray7799: 毛泽东 史达林 希特勒 都下令没收民间枪枝耶 10/20 19:02
62F：→ ronray7799: 民间武力这麽没屁用 金三胖干嘛部每人一步枪抗南方 10/20 19:03
63F：→ ronray7799: 越难越难做到就乾脆乖乖排队进集中营 这逻辑太强大 10/20 19:06
64F：→ kuma660224: 讲只靠无组织枪手不能对抗国家武力 10/20 19:13
65F：→ kuma660224: 何必一直歪到集中营什麽的，多数人不需反抗 10/20 19:14
66F：→ kuma660224: 也能继续过日子，能活着何必搞革命 10/20 19:15
67F：→ kuma660224: 自古多是活不下去才挺而走险 10/20 19:16
68F：→ ronray7799: 嘻嘻 是啊 反正白色恐怖杀的不是自己家人就好 等到哪 10/20 19:17
69F：→ ronray7799: 一天莫名其妙就民主化了再来缅怀受害者 这样就满足惹 10/20 19:18
70F：→ ronray7799: 纳粹到处抓犹太人关我金发日耳曼人屁事 反正抢来的犹 10/20 19:21
71F：→ ronray7799: 太财富有拿来建设伟大德意志就好 被踢爆了就说我没有 10/20 19:22
72F：→ ronray7799: 做不是我的错 我才不是纳粹 所有德国平民都不是纳粹 10/20 19:22
73F：→ ronray7799: 江南刘晓波哈邵吉是嘴巴太大自作死不得不死 何不乖乖 10/20 19:25
74F：→ ronray7799: 写几篇歌颂独裁者的文章混口饭吃就好 真是有够蠢 10/20 19:26
75F：→ kuma660224: 多数人的确不会当刘晓波，多的是自甘五 10/20 19:34
76F：→ kuma660224: so what, 这也是人性求生存，选择不能说错 10/20 19:35
77F：→ ronray7799: 对啊 说穿了就是要乖乖等民主从天上掉下来啊 10/20 19:36
78F：→ ronray7799: 双手一摊 民主自来 10/20 19:37
79F：→ ronray7799: 不知道朝鲜中国甚至是越南古巴人民还要等多久呢 10/20 19:38
80F：→ kuma660224: 乱扯一通，若不认同没希望的手段 10/20 19:40
81F：→ kuma660224: 就被抹成双手一摊与集中营.... 10/20 19:40
82F：→ kuma660224: 革命成功不是有做有机会，需适当环境条件 10/20 19:41
83F：→ ronray7799: 你去教中国朝鲜人民有希望的手段啊 教得好我认同你 10/20 19:42
84F：→ kuma660224: 人家只是告诉你，需要配合其他条件 10/20 19:43
85F：→ kuma660224: 就彷佛被骂成失败主义 10/20 19:43
86F：→ ronray7799: 例如独裁者良心觉醒是吗 10/20 19:43
87F：→ kuma660224: 这世界本来就不是有志者事竟成的乌托邦 10/20 19:44
88F：→ kuma660224: 肯忍耐与等待不一定会成熟的罕见时机 10/20 19:45
89F：→ ronray7799: 这世界更不是双手一摊民主自来的失乐园 10/20 19:45
90F：→ kuma660224: 也是自古成功枭雄革命家能崛起的天份 10/20 19:45
91F：→ ronray7799: 台湾的民主化经验真的造就太多人的幻觉了 可悲 10/20 19:47
92F：→ ronray7799: 反正在这过程中被整死的不要是自己就好 10/20 19:47
93F：→ ronray7799: 甚麽228啦 白色恐怖啦 活摘器官啦 都是假的 幻觉 10/20 19:48
94F：→ ronray7799: 哈绍吉被活着分屍 假的 幻觉 沙地没有条件民主 没看到 10/20 19:49
95F：→ ronray7799: 隔壁邻居半夜消失 假的 幻觉 从来都没有这个邻居才对 10/20 19:50
汉武帝元朔五年，公孙弘任丞相，便上奏建议禁弓箭。
公孙弘是这麽说的：
假设有十个坏人，都手持着弓箭为祸，那麽即使有一百个官兵，都很难上前进行抓捕。
希望陛下诏令天下百姓，不得持有弓箭。
他的出发点是，坏人一旦有了弓箭这麽厉害的武器，就更难制止他们为非作歹了。
这和很多人想禁枪的理由很像吧
汉武帝不是智障，所以没有直接点头，说大家聊一下好了。
一个侍中反对说：
古时候的人制作弓箭等五种兵器，
本来的目的不是为了伤害别人，而是防止坏人为非作歹。
到秦朝一统天下之後，始皇把全国的兵器都没收并毁掉了。
但是老百姓改用锄头、大棒、马箠这些东西打架。
盗贼仍旧不断滋生，犯法仍旧不断涌现。
可见导致犯法者出现的是教育缺失，而不是兵器的存在。
你现在因为担心坏人使用弓箭就禁止。
却不想想，刑罚那麽重，坏人都不怕，还怕你禁兵器吗。
而一旦百姓想拥有兵器自卫却触犯法律。
我担心这样做，是剥夺了百姓自救的可能，会让犯法者更有恃无恐。
所以千百年来，禁和不禁的理由其实都没有什麽变化，仍然是差不多相同的说法。
只不过那一次汉武选择了不禁
重点在於，泰皇收天下金，然後还不是被推翻...
你觉得北韩人和中国人想推翻他们的政权吗？
你是被校长洗脑了吧，中国人从有史以来，只要活的下去，都不会起来反抗
不管是谁当皇上，甚至在日本统治区当良民都没问题
台湾人抗日运动又怎样，莫那鲁道也有枪，自己还被其他原住民猎
有些台湾人，连用选票推翻政府都不想了，你还以为给把枪就会有人反政府？
※ 编辑: notepad67 (114.25.150.115), 10/20/2018 20:00:15
96F：→ ronray7799: 台湾已经两次政党轮替过了 10/20 20:08
97F：推 chosenone: 你上面那个打成"泰"皇收天下金，害我笑了一下。 10/20 20:09
98F：→ ronray7799: 我只知道独裁国家都是禁枪的 理由绝对不是为了治安 10/20 20:09
99F：→ notepad67: 台湾也禁枪，独裁？ 10/20 20:10
100F：→ ronray7799: 你举一个独裁国家但人民拥枪却乖乖听政府的来听听 10/20 20:10
101F：→ ronray7799: 如果独裁政府不怕人民拥枪反政府 何不发枪下去? 10/20 20:11
102F：→ notepad67: 中东很多国家结婚都对天开枪，人人有枪... 10/20 20:21
103F：→ notepad67: 绿色国家很多人民也有枪，但也只会想欧洲当难民爽 10/20 20:22
104F：→ notepad67: 现在很难再出现共党式的武装暴动推翻政府，当革命先烈 10/20 20:23
105F：→ notepad67: 没几个能享受成果的，爽都爽别人，谁那麽笨... 10/20 20:24
106F：→ ronray7799: 结婚开枪的是印度吧 10/20 20:31
107F：→ ronray7799: 今天你去访问金三胖 为什麽不开放人民拥枪 他会讲是 10/20 20:32
108F：→ ronray7799: 担心民间治安因此败坏 还是怕人民拿枪来取自己向上人 10/20 20:33
109F：→ ronray7799: 头 因该不难回答吧 10/20 20:33
110F：→ notepad67: 你觉得北韩人有枪就会反金家？中国人有枪就会反维尼？ 10/20 20:43
111F：→ ronray7799: 你讲的中国人有包含藏人维吾尔人吗? 10/20 20:50
112F：→ kuma660224: 无论锄头弓箭枪械，重点不是有没有武器， 10/20 21:45
113F：→ kuma660224: 而是有无胜算，战争需要组织後勤资源. 10/20 21:45
114F：→ kuma660224: 所以重点不是人民有没有枪，而是官军是否 10/20 21:47
115F：→ kuma660224: 已失控，官军有组织训练後勤自己政变起义 10/20 21:47
116F：→ kuma660224: 往往最有效果，最有机会得到民间支持 10/20 21:48
117F：→ kuma660224: 所以自古王朝都努力集权削藩. 民间仍有武器 10/20 21:49
118F：→ kuma660224: 但只是垦民自保，乡绅团练小部队 10/20 21:50
119F：→ kuma660224: 他们缺乏太散沙，只要中央军事力还在 10/20 21:50
120F：→ kuma660224: 根本没在怕乡绅的武装乡民 10/20 21:51
121F：→ kuma660224: 反而常利用他们当炮灰，对抗敌国 10/20 21:52
122F：→ kuma660224: 而他们也不敢起义，因为实力还太弱 10/20 21:53
123F：→ kuma660224: 即使全国各省各州县有大量乡兵 10/20 21:54
124F：→ kuma660224: 缺乏管理组织谋略，终究是一盘散沙 10/20 21:54
125F：→ kuma660224: 自己心知肚明，所以反而希望维持收编状态 10/20 21:55
126F：→ kuma660224: 让自己对中央有利用价值，获得利益 10/20 21:56
127F：→ ronray7799: 请席维尼发枪给香港人当作南海争议引爆战争时的炮灰吧 10/20 22:08
128F：→ kuma660224: 香港有警察武装啊 10/20 22:19
129F：→ kuma660224: 有枪不代表有意愿拿命乱搞 10/20 22:21
130F：→ ronray7799: 武装警察=武装乡民!? 10/20 22:25
131F：→ ronray7799: 没枪连乱搞的机会都没有 10/20 22:25
132F：→ weed222: 暑假不是结束了吗 10/21 10:54