作者lovecorn ()
看板DummyHistory
標題[討論] 如果剿共成功,由國民黨統治中國到現在...
時間Tue Feb 27 21:50:04 2018
如果當初國民黨剿共成功,
中國由國民黨統治,
那中國與台灣的局勢是?
一派說, 中國一定會比現在好很多, 台灣則會比現在差.
另一派說, 由國民黨統治的中國, 現今的局面只是另一個的印度.
各位怎麼看?
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1F：推 zeumax: 少餓死幾千萬人，想起來是比較好，但房價大概也爆炸高 02/27 21:55
2F：推 zaknafein987: 現在核心區房價一樣爆高阿 02/27 22:02
3F：→ kuma660224: 國府應該不會搞文革之類浩劫 02/27 22:03
4F：推 zaknafein987: 嘛 至少文物會被少砸毀一點 被盜賣應該一樣嚴重 02/27 22:05
5F：推 snocia: 雖然不會有文革之類的災難，但感覺內部鬥爭會有點可怕 02/27 22:06
6F：推 zaknafein987: 跟阿共的三反五反黑五類文革內鬥比起來 國府那個真 02/27 22:08
7F：→ zaknafein987: 的是過家家酒 02/27 22:09
8F：→ kuma660224: 即使打贏野戰軍，共產游擊隊還會作亂 02/27 22:10
9F：→ kuma660224: 獨裁強人靠武力與特務掃除共產份子 02/27 22:10
10F：→ kuma660224: 應該可參考南越在強人統治時期。 02/27 22:10
11F：→ kuma660224: 大概不會1940年代末期就落幕沒事。 02/27 22:12
12F：→ kuma660224: 畢竟北邊幕後共產終極boss還在暗助 02/27 22:12
13F：→ kuma660224: 反游擊反騷擾反破壞要持續很久 02/27 22:13
14F：→ kuma660224: 而當時支持超潮共產的鄉民太多 02/27 22:14
15F：→ kuma660224: 大概得恐怖統治殺害不少人來維持秩序 02/27 22:14
16F：→ kuma660224: 以南越經驗強人+暴力，還蠻有效的 02/27 22:15
17F：→ kuma660224: 壯志未酬的毛澤東，形象可能不一樣。 02/27 22:17
18F：→ kuma660224: 因為沒人知道毛澤東後來這麼糟糕 02/27 22:20
19F：→ kuma660224: 在內戰時他仍是先進的革命先驅 02/27 22:20
20F：→ kuma660224: 美化一下搞不好變成左翼英雄 02/27 22:22
21F：推 wittmann4213: 就現在T恤圖案變成毛潤之，而且是玉樹臨風不是癡肥 02/27 22:41
22F：→ wittmann4213: 版，然後論壇上會有一堆共黨粉 02/27 22:41
23F：→ kuma660224: goo.gl/KTePg5 玉樹臨風 02/27 22:54
24F：推 zeumax: 其實毛澤東現在還是有賣他頭像的T,當然沒有切.格瓦拉多 02/27 22:59
25F：→ msisee: 中原大戰會有N部曲吧 02/27 23:08
26F：推 jayleeabc: 有一本書叫做 建豐二年 02/27 23:10
27F：→ zeumax: 大戰後，基本就剩下談判事宜了，中原大戰後蔣跟各軍頭也都 02/27 23:11
28F：→ zeumax: 開始坐下來好好講，好好分披薩 02/27 23:11
29F：→ zeumax: 蔣在台灣收軍權獨攬大權，都被逼著照規定先舉行地方選舉 02/27 23:12
30F：→ zeumax: 可想見地方選舉會先進行，但中央之爭還有得玩 02/27 23:13
31F：→ zeumax: 最有可能老蔣又繼續讓人國會選總統，自己獨任軍事委員長 02/27 23:14
32F：→ zeumax: 跟當初他推出現在沒幾個人記得的林森當國民政府主席一樣 02/27 23:14
33F：→ kuma660224: 最後應該仍會修改法律，無限續任 02/27 23:17
34F：推 zaknafein987: 以老蔣做法是找個德高望重花瓶去當國家元首職務 他 02/28 02:37
35F：→ zaknafein987: 自己當實權的位子做到死吧 02/28 02:38
36F：推 urban01: 中國會比現在更慘 很快又被新政權推翻 02/28 07:43
37F：→ urban01: 台灣則是一定遠比現在好 因為少了代理人 直接由美國主導 02/28 07:44
38F：推 vfgce: 美國主導一定好?真是好笑...沒看過菲律賓嗎? 02/28 09:17
39F：→ vfgce: 至於台灣精英執政的成果,今上不就表演給你看了.... 02/28 09:18
40F：→ vfgce: 不講菲律賓的話,同時期的南韓也可以看看.. 02/28 09:19
41F：→ vfgce: 什麼時候的台灣才被南韓趕過去的? 02/28 09:20
42F：推 vfgce: 哦,對了,國共戰爭KMT勝利的話,老美沒理由拿台灣... 02/28 09:23
43F：推 vfgce: 看過李陳蔡的執政成績,還能說台灣比現在好的,是那來的信心. 02/28 09:27
44F：推 dragonclwd: 樓上 當代政黑是沒看版規嗎？ 02/28 10:23
45F：推 godivan: 不能說美國主導一定好 但是可以說美國接管台灣比國民黨好 02/28 10:32
46F：→ godivan: 果真正義之士 看到反論就直接跳出來講滾回政黑 02/28 10:33
47F：→ godivan: x灣的老蔣跟大陸的老蔣不要混為一談比較好. 02/28 10:34
48F：→ godivan: 如果國府在內戰打贏了 基本上老蔣不太可能跟台灣一樣. 02/28 10:35
49F：→ godivan: 老蔣在台灣能玩成這樣 主要是整個台灣只有老蔣有軍權 02/28 10:36
50F：→ godivan: 應該說 撤退到台灣的只有老蔣派系的軍權還在 白崇禧閻習 02/28 10:37
51F：→ godivan: 山這些軍頭的軍隊在國共內戰打完（晉系早已消滅 桂系在 02/28 10:37
52F：→ godivan: 解放軍渡江後往西打 也在廣東廣西一帶桂系覆滅） 02/28 10:38
53F：→ godivan: 撤退來台的國府軍幾乎都是黃埔系的軍隊 02/28 10:39
54F：→ godivan: 國府在國共內戰獲勝,意味著至少桂系（李宗仁白崇禧）還存 02/28 10:40
55F：→ godivan: 在,想想李宗仁在國共內戰末期（史實線）還能逼老蔣下野 02/28 10:41
56F：推 dragonclwd: 美國要依據什麼才能接管台灣？幻想也是要有根據的... 02/28 10:41
57F：推 godivan: 你去問urban01 是他先提到美國接管台灣比現在還好 02/28 10:44
58F：→ godivan: vfgce是拿菲律賓和南韓的例子來反駁urban01 02/28 10:45
59F：推 wittmann4213: 以美國在冷戰時期的記錄來看，只要他們能插手決定領 02/28 11:02
60F：→ wittmann4213: 導人，幾乎都扶植了一堆王八蛋，只要他親美而且反共 02/28 11:02
61F：→ wittmann4213: 。 02/28 11:02
62F：推 dragonclwd: 冷戰時期美蘇多在弱小國家角力，像印度似乎還維持本身 02/28 11:15
63F：→ dragonclwd: 立場，沒有被獻祭掉 02/28 11:16
64F：推 dragonclwd: 再說如當時的不結盟運動由五大常任理事國之一的國府 02/28 11:21
65F：→ dragonclwd: 掛帥，效果應當比史實強進而形成次於北約、華約的第三 02/28 11:21
66F：→ dragonclwd: 三勢力，可能就爆發第三次世界大戰... 02/28 11:21
67F：→ gary76: 要變成國民黨勝利的世界線，國民黨根本沒魄力拉起不結盟運 02/28 11:39
68F：→ gary76: 動的大旗好不 02/28 11:40
69F：→ gary76: 而且國民黨打贏共產黨，除非美軍親自下場，否則穩輸 02/28 11:41
70F：推 dragonclwd: 國民黨剿共成功+抗戰勝利+實質統一中國+與蘇聯大範圍 02/28 12:03
71F：→ dragonclwd: 接壤衝突，這條時間線甚至會改寫韓戰、越戰歷史，會沒 02/28 12:03
72F：→ dragonclwd: 魄力拉起不結盟運動？是用現在的國民黨套用了嗎... 02/28 12:04
73F：推 godivan: 阿...就算是在大陸時代 國府仍然仰賴美援 02/28 12:19
74F：→ godivan: 你覺得一個仰賴美援的國家 有什麼本錢玩不結盟運動? 02/28 12:20
75F：推 dragonclwd: 抗戰時期的美援是軍事援助，戰後還要給國府這樣大的經 02/28 12:50
76F：→ dragonclwd: 濟實體仰賴的援助，應該會促使美國解體結束冷戰+中國 02/28 12:50
77F：→ dragonclwd: 快速崛起。程度可能像放大版的土耳其般援助國府 02/28 12:50
78F：→ dragonclwd: 再說史實中五大理事國最晚的法國也在1960年擁核(中共1 02/28 12:52
79F：→ dragonclwd: 964年擁核時不在聯合國)，國府的資源應當勝於史實中共 02/28 12:53
80F：→ dragonclwd: ，加入俱樂部的時間也會比印度的1974年早，更不會像台 02/28 12:53
81F：→ dragonclwd: 灣時期般被美國卸除核研究 02/28 12:53
82F：→ dragonclwd: 另外本串不是討論剿共成功中國由國民黨統治，怎麼一 02/28 13:04
83F：→ dragonclwd: 堆人拿台灣時期的國民黨來套用啊... 02/28 13:04
84F：推 godivan: 我只要說 就算是史實線的國民黨在大陸也是受制於美國 02/28 13:08
85F：→ godivan: 而受制於美國就是因為國府需要美援來重建中國 02/28 13:09
86F：→ godivan: 所以馬歇爾才會讓國府恨的癢癢的 四平以後無法再往前 02/28 13:10
87F：推 dragonclwd: 樓上怎忽略了假想設定。史實中ROC受制於美國不是因為 02/28 13:21
88F：→ dragonclwd: 美援而是中共，是陣營衝突。本次假想中重建中國美援 02/28 13:22
89F：→ dragonclwd: 不是唯一選，即使剿共後仍可能取得蘇援。還有史實抗 02/28 13:22
90F：→ dragonclwd: 戰中英、美、蘇誰的外援幫助較大啊？ 02/28 13:22
91F：→ dragonclwd: 簡體資料都是說蘇援... 02/28 13:24
92F：→ godivan: 戰後的馬歇爾調停,國府相當不爽馬歇爾. 02/28 13:28
93F：推 dragonclwd: 共都剿完了哪來的馬歇爾調停... 02/28 13:32
94F：→ godivan: 應該這樣說 不管內戰前還內戰後（國府打贏的內戰世界線） 02/28 13:36
95F：→ godivan: 國府不可能不爭取美援,然後就繼續跟原來一樣受制於美國 02/28 13:36
96F：→ godivan: 我主要說的是不管是史實線或假想線 國府不可能走不結盟 02/28 13:37
97F：→ godivan: 史實線的中共統治大陸一樣是受制於蘇聯（需要蘇援） 02/28 13:38
98F：→ godivan: 我講馬歇爾調停就是在講史實線的國府在大陸的狀況. 02/28 13:39
99F：→ godivan: 你要讓國府玩起不結盟運動必須是國府無需要外國的援助 02/28 13:40
100F：→ godivan: 無論是美援或蘇援都一樣 你都勢必要選一邊站 02/28 13:40
101F：推 dragonclwd: 如果馬歇爾調停發生在本文時間線，那不就表示國府抗 02/28 13:43
102F：→ dragonclwd: 戰勝利接著國共內戰勝利，__老蔣聲望如日中天成為東 02/28 13:43
103F：→ dragonclwd: 方拿破崙，後續不堪想像。在228的今天竟然推出這種假 02/28 13:43
104F：→ dragonclwd: 想... 02/28 13:43
105F：推 kuninaka: 東方拿破崙，所以他會被驅逐到台灣等死嗎XD 02/28 13:53
106F：推 godivan: 不過在抗戰勝利的時候老蔣的聲望就已經如日中天. 02/28 13:55
107F：→ godivan: 只不過緊接而來的內戰讓國府敗退. 02/28 13:56
108F：→ godivan: 宋家王朝這部電影就有把老蔣形容成寧波的拿破崙. 02/28 13:56
109F：推 dragonclwd: 史實印度不就有能力遠離冷戰核心區？國府沒有中共因 02/28 14:01
110F：→ dragonclwd: 素自然有條件操作而不是如同史實般無額外選項。再說史 02/28 14:01
111F：→ dragonclwd: 實中共在擁核後加入聯合國實質跳脫蘇聯掌控，也遠離了 02/28 14:01
112F：→ dragonclwd: 冷戰核心區。不結盟運動隨著1950年代冷戰升溫跟核擴 02/28 14:02
113F：→ dragonclwd: 散下是必然的世界潮流而美蘇援助只是外交手段沒有到 02/28 14:02
114F：→ dragonclwd: 能決定陣營的影響力 02/28 14:02
115F：推 godivan: 印度有天然的阻隔線 02/28 14:02
116F：→ godivan: 而中共之所以能完全擺脫也是往美國那邊靠攏 聯中制蘇政策 02/28 14:03
117F：→ godivan: 就算打贏了內戰 別忘了對國府來說重建仍然是龐大的壓力 02/28 14:05
118F：→ godivan: 中共建國初期還是往蘇聯靠攏 哪來的不結盟? 02/28 14:06
119F：→ yuriaki: 國民黨勦共成功台灣島必然由國民黨統治 台灣島主權了無爭 02/28 14:09
120F：→ yuriaki: 議美國也沒有介入的動機 02/28 14:09
121F：→ yuriaki: 就算花生米統治的結果中國比印度廢一百倍 台灣島仍然只會 02/28 14:11
122F：→ yuriaki: 是廢中國的熱帶農莊 02/28 14:12
123F：推 zaknafein987: 當初阿共建國初期的一邊倒政策阿... 02/28 14:31
124F：推 dragonclwd: 拉丁美洲還有兩大洋拱衛，越南更是天高皇帝遠仍然成 02/28 14:32
125F：→ dragonclwd: 為冷戰熱區，天然的阻隔線在20世紀敵不過潮流跟科技。 02/28 14:32
126F：→ dragonclwd: 再說當時全世界除了美國可能還有一點錢大家都沒錢， 02/28 14:32
127F：→ dragonclwd: 戰後重建的壓力是半斤八兩，很好奇有哪些國家是為了 02/28 14:33
128F：→ dragonclwd: 援助而加入美蘇行列？戰後冷戰是世界趨勢，不表示加入 02/28 14:33
129F：→ dragonclwd: 陣營就要死而後已啊... 02/28 14:33
130F：→ dragonclwd: 阿共的一邊倒政策是符合自身利益而不是為冷戰服務... 02/28 14:35
131F：推 zaknafein987: 不管阿共內心怎的盤算 初期就是做了選陣營的決定 02/28 14:36
132F：→ zaknafein987: 不能因為後來怎樣內心怎麼想 就否定其行為 02/28 14:37
133F：→ zaknafein987: 也不能因為後來衝突 而否定早年為了自保和援助 所以 02/28 14:37
134F：推 godivan: 如果是國府勝利線了話 壓力肯定比其他國大.打完抗戰打內 02/28 14:38
135F：→ zaknafein987: 早年搞了一邊倒的政策 02/28 14:38
136F：→ godivan: 戰 02/28 14:38
137F：→ zaknafein987: 況且國府勝利的世界 漫長的直接面對蘇聯邊界 在抗戰 02/28 14:38
138F：→ zaknafein987: 內戰打完國內亂一坨 除了美蘇 又有誰能給予大量援助 02/28 14:39
139F：→ zaknafein987: 史實阿共為了蘇援 搞了一邊倒甚至去打韓戰表示忠誠 02/28 14:40
140F：→ zaknafein987: 不能因為後來怎樣怎樣 而說1945後不管政權都不會倒Y 02/28 14:41
141F：→ zaknafein987: 向其中一邊搞不結盟 02/28 14:42
142F：→ zaknafein987: 至於後來蘇聯解體 或雙翻鬧翻單飛斷了蘇援 在國府會 02/28 14:43
143F：→ zaknafein987: 勝利的假想中 會不會跟美國鬧翻單飛 甚至有無持有 02/28 14:44
144F：→ zaknafein987: 核武 成為核武俱樂部成員 誰知道呢?XD 02/28 14:45
145F：→ zaknafein987: 甚至可能北方外蒙和東北出現一堆高度自治實則蘇聯傀 02/28 14:46
146F：→ zaknafein987: 儡的加盟國 整個中國除了國府掌握的南方 其他只有 02/28 14:47
147F：→ zaknafein987: 形式臣服的分裂中國也說不定 對吧? 02/28 14:48
148F：推 dragonclwd: 史實中共的決策跟台灣一樣都沒的選。難道中共建國後 02/28 14:49
149F：→ dragonclwd: 有能力和可能性加入自由世界？跟內心怎麼想 就否定其 02/28 14:49
150F：→ dragonclwd: 行為毫無關係。再說外國援助是很好但冷戰時期又有那 02/28 14:49
151F：→ dragonclwd: 些國家是為了援助而加入美蘇行列？ 02/28 14:49
152F：推 zaknafein987: 推文沒人再說阿共建國後加入美國的選擇吧 況且親美 02/28 14:50
153F：→ zaknafein987: 也曾經是阿共當年的選擇之一 只是當年沒選這條路 02/28 14:51
154F：→ dragonclwd: 錢不是萬能 沒有錢萬萬不能，而冷戰的意識形態問題是 02/28 14:51
155F：→ dragonclwd: 可以用錢解決的嗎？ 0.0 02/28 14:52
156F：→ zaknafein987: 美國當年可是很多人期待這群溫和的土改者可以聯手 02/28 14:52
157F：→ zaknafein987: 什麼叫為了援助加入? 你不如給大家舉個例子 哪個國 02/28 14:52
158F：→ zaknafein987: 家不拿援助? 02/28 14:53
159F：→ zaknafein987: 意識形態? 都民國幾年了 還真的以為冷戰是什麼意識 02/28 14:53
160F：→ zaknafein987: 型態之戰? 這就跟講南北戰爭是為了解放黑奴一樣 02/28 14:54
161F：→ zaknafein987: 越扯越遠了 還是回到老話題 請你自己舉證為什麼國府 02/28 14:54
162F：推 dragonclwd: 請問樓上覺得冷戰是如何成形的？ 0.0 02/28 14:55
163F：→ zaknafein987: 抗內戰勝利後 有本事不倒向一邊? 02/28 14:55
164F：→ zaknafein987: 雙方爭奪世界霸權阿 意識形態只是個口號 02/28 14:56
165F：→ zaknafein987: 回到你自己的舉證 你舉了印度 可是印度和巴基就是冷 02/28 14:57
166F：→ zaknafein987: 戰之下美蘇和後來的中角力的產物 哪有什麼單飛 02/28 14:58
167F：推 dragonclwd: 我已經在前面的推文說明了，你可能沒注意到... 02/28 14:58
168F：→ zaknafein987: 印度和其周遭就是冷戰各陣營角力下的結果 沒有什麼 02/28 14:58
169F：→ zaknafein987: 沒背影響獻祭這回事 02/28 14:59
170F：推 zaknafein987: 你前面說明都直接跳到6X 7X的時間 我想原PO最假設最 02/28 15:01
171F：→ zaknafein987: 起嘛要從1945開始吧 02/28 15:02
172F：→ zaknafein987: 前面也說過 總不能因為後來怎樣 就否定前面曾經怎樣 02/28 15:03
173F：→ zaknafein987: 這裡是假設版 你要假設國府勝利後 跟史實中共一樣 02/28 15:05
174F：→ zaknafein987: 翅膀硬了單飛當然可以 畢竟這是我們這世界線的史實 02/28 15:06
175F：推 dragonclwd: 剿共我的推文是從清黨剿共開始算的，另一段從1945開始 02/28 15:06
176F：→ dragonclwd: 算會出東方拿破崙啊... 02/28 15:07
177F：→ zaknafein987: 但大家自然會說 1945後OO年內戰勝利後 國府有能力 02/28 15:08
178F：→ zaknafein987: 馬上立刻單飛? 甘無可能? 02/28 15:08
179F：推 zaknafein987: 歷史上的中共都做不到了 這個假想的國府勝利要怎做 02/28 15:10
180F：→ zaknafein987: 到呢? 更何況形式還比阿共更嚴峻 北方蘇聯 02/28 15:11
181F：推 zaknafein987: 如果你假設要比1945年更早 那抗戰的史實要怎處理? 02/28 15:14
182F：→ zaknafein987: 你真的要假設這麼大 不如開篇文吧 替版上注水也好阿 02/28 15:15
183F：推 zaknafein987: 這假設雖然老梗 但也很好玩阿 像建豐二年就寫的很好 02/28 15:19
184F：→ zaknafein987: 玩 只要假設的合理 故事有趣 忽略掉那些釣客關鍵字 02/28 15:19
185F：→ zaknafein987: 老梗本身就是有價值大家才會一直講囉 02/28 15:21
186F：推 chungrew: 關於美國的角色 假如美國真的全力幫國民黨 當然不一樣 02/28 15:26
187F：→ chungrew: 1945二戰結束 美國很快就大裁軍 事實上還剩下非常多的 02/28 15:27
188F：→ chungrew: 武器彈藥軍事物資等等 美國如果要援助蔣 是有能力的 02/28 15:28
189F：→ zeumax: 過個十幾年，就可能不倒向一邊了，就如同中蘇真的鬧翻過 02/28 15:28
190F：→ chungrew: 如果美國真的竭力協助國民黨 我相信國民黨有機會贏 02/28 15:29
191F：推 dragonclwd: 史實蘇聯在抗戰前是被國際孤立，比起中共更親近國府。 02/28 15:29
192F：→ dragonclwd: 清黨剿共勝利還可以順勢實質取得更多地區，不過可能 02/28 15:29
193F：→ chungrew: 最不濟 像南北越 南北韓那樣 在中國南北分治也可以 02/28 15:30
194F：→ zeumax: 畢竟中國土地大人口多，遲早還是會邁向強權，那跟俄國相鄰 02/28 15:30
195F：→ dragonclwd: 還無法結束軍閥統一中國，而蘇聯仍只能拉攏國府，結果 02/28 15:30
196F：→ zeumax: 必有茅盾。在國際話語勢必帶了扳手很大聲，也會跟美國矛盾 02/28 15:31
197F：→ dragonclwd: 抗戰時有可能不被日本打的那麼慘，因為中共雖然扯後腿 02/28 15:31
198F：→ chungrew: 蔣介石思維比較傳統 不太可能像毛澤東那樣攪亂天下 02/28 15:32
199F：→ dragonclwd: 但無法影響抗戰勝敗... 02/28 15:32
200F：→ chungrew: 就算國民黨在大陸土地改革 也不會像共黨那麼激進 02/28 15:32
201F：→ chungrew: 甚至可能國民黨在中國大陸的土改程度還不如在台灣的程度 02/28 15:33
202F：推 donkilu: 不搞土改重組社會結構，國府的控制力就會始終有限 02/28 15:35
203F：推 zeumax: 做還是會做，剿共要成功，分配問題要先搞定，但力道也許因 02/28 15:37
204F：→ zeumax: 為實質統治區有限度 02/28 15:37
205F：推 zaknafein987: 國府在大陸就嘗試過土改 只是不成功 如果抗內戰勝利 02/28 15:37
206F：→ zaknafein987: 也應該會再做一次 但恐怕效果會打很多折 02/28 15:38
207F：→ zaknafein987: 我猜拉 很可能變成形式統一 但體制變邦聯 北方親蘇 02/28 15:38
208F：推 donkilu: 只要那樣的空隙存在，剿共就不大可能斬草除根 02/28 15:39
209F：→ zaknafein987: 南方親美 能不能加入核武俱樂部不知道 之後會不會 02/28 15:39
210F：→ zaknafein987: 真正聯合 要看蘇聯解不解體吧 02/28 15:40
211F：→ zaknafein987: 因為我不看好國府在大陸的控制力 不像阿共斬草除根 02/28 15:41
212F：→ zaknafein987: 恐怕連台灣的程度都不到 02/28 15:42
213F：推 dragonclwd: 如果是冷戰格局下美蘇強干預，的確有可能取代韓、越 02/28 15:47
214F：→ dragonclwd: 戰而被分裂。但7.80年代的擁核潮雙方必定持有核武， 02/28 15:48
215F：→ dragonclwd: 到時不能和平統一就要世界核平了... 02/28 15:48
216F：推 dragonclwd: 但是二戰後美蘇要分裂中國要如何面對如日中天的東方 02/28 15:56
217F：→ dragonclwd: 拿破崙？這場分裂戰爭足以結束冷戰 02/28 15:56
218F：推 hizuki: 不搞耕者有其田，國家就完蛋。但是中國不能搞一化政策 02/28 16:06
219F：→ hizuki: 到時候可能會因為地域差異，實行土地政策後導致新叛亂 02/28 16:07
220F：推 kuninaka: 為什麼國民黨統治中國就是如日中天？ 02/28 16:37
221F：推 dragonclwd: 因為板友大多把剿共成功視為1945年國共內戰勝利。我 02/28 16:42
222F：→ dragonclwd: 曾在上面推文國府抗戰勝利-經馬歇爾調停失去美援與得 02/28 16:42
223F：→ dragonclwd: 到蘇援的中共內戰勝利。連續2場大勝自然是如日中天的 02/28 16:43
224F：→ dragonclwd: 東方拿破崙。可參考越南抗法又抗美的胡志明 02/28 16:45
225F：推 kuninaka: 苦痛才剛開始呢 02/28 16:46
226F：推 calebjael: 台灣一定變差﹐中國大陸則要分階段看﹐1996之前可能比 02/28 16:46
227F：→ kuninaka: 看看中共怎麼鬥地主把資源重新分配的 02/28 16:46
228F：→ calebjael: 史實好（本錢+美援+不亂搞）﹐但到1996之後﹐就要看197 02/28 16:47
229F：→ calebjael: 0年代之後的政策以及國際形勢了。每20年都是在吃前20年 02/28 16:48
230F：→ calebjael: 決策的結果﹐沒辦法就老蔣本身就論到小蔣死後年代。 02/28 16:49
231F：→ kuninaka: 我認為KMT還是會倒台 嘻嘻 02/28 16:58
232F：→ yuriaki: KMT倒臺不等於中國分裂 02/28 17:17
233F：→ yuriaki: 中國分裂同樣不等於兩岸分治 02/28 17:17
234F：推 dragonclwd: 樓上是河岸還是海岸？不過很好奇國府內戰勝利，蘇聯會 02/28 17:27
235F：→ dragonclwd: 不會發展台灣共產游擊隊？ 02/28 17:29
236F：推 calebjael: 國府內戰勝利的話﹐台灣就遠不如史實這樣入美蘇的眼。 02/28 18:02
237F：→ kuninaka: 發展台灣幹嘛..........???? 為什麼不是在東北發展 02/28 18:02
238F：→ kuninaka: 我沒說兩岸會分治阿 02/28 18:03
239F：推 gary76: 蘇聯直接援助東北成為另一個延安更有可能 02/28 18:06
240F：推 wittmann4213: 我倒覺得如果在韓戰發生前KMT就打贏了內戰，老史不 02/28 18:26
241F：→ wittmann4213: 會那麼積極的去搞中國，在老毛全面獲勝前，老史還比 02/28 18:27
242F：→ wittmann4213: 較想押寶在他覺得比較能理性談判的老蔣身上。蘇聯當 02/28 18:28
243F：→ wittmann4213: 時的重心仍在歐洲，也許會趁著老蔣打勝但根基未定的 02/28 18:28
244F：→ wittmann4213: 狀況下在外蒙和新疆多楷點油，但不見得會想插手剛刮 02/28 18:30
245F：→ wittmann4213: 完地皮的東北，老蔣也有可能暫時容忍蘇聯對西北出手 02/28 18:31
246F：→ wittmann4213: ，等國內安定了再算以後的帳。而蔣史相對和平的狀況 02/28 18:32
247F：→ wittmann4213: 下，一向不怎麼喜歡老蔣的杜魯門也不會傾向在東方加 02/28 18:33
248F：→ wittmann4213: 碼，而把注意力集中在歐洲抗共。那麼韓戰可能不會發 02/28 18:33
249F：→ wittmann4213: 生，日本相對也沒那麼重要，復興的時程會拖得更久 02/28 18:34
250F：推 dragonclwd: 中蘇友好同盟條約在內戰勝利後可能促使蘇聯支持蒙古、 02/28 19:24
251F：→ dragonclwd: 新疆本就有民族問題地區而不是赤化東北，以較小的區 02/28 19:24
252F：→ dragonclwd: 域衝突避免直接對抗。而韓戰、越戰是一定會發生同時 02/28 19:25
253F：→ dragonclwd: 將比中共更具有選擇性。另外有論點認為國府無力參與 02/28 19:25
254F：→ dragonclwd: 不結盟運動，但在接收日本海軍軍艦後，取代有錢人泰 02/28 19:25
255F：→ dragonclwd: 國在東約的地位應該沒問題 02/28 19:26
256F：→ dragonclwd: 世界潮流+228+未發生的200萬撤退軍民，台灣的確有游 02/28 19:37
257F：→ dragonclwd: 擊隊土壤 02/28 19:38
258F：推 kuninaka: 228未必會發生 02/28 19:38
259F：推 zeumax: 1947年是國共實力交叉點，未必會發生，也許剿共提前成功 02/28 19:43
260F：→ zeumax: 因為沒設定剿共成功時間點，很多事確實比較模糊 02/28 19:44
261F：推 kuninaka: 那就是講1927阿，長征失敗被剿滅 02/28 19:52
262F：推 dragonclwd: 228的主因是中共嗎？不是的話便必然發生。就算剿共成 02/28 19:52
263F：→ dragonclwd: 功也不影響228，因為剿的是中共不是台共 02/28 19:52
264F：→ kuninaka: 228為什麼必然發生？ 02/28 19:53
265F：→ EvoLancer: 這麼說好了 馬歇爾早就答應老蔣會援助中國基礎建設 但 02/28 20:08
266F：→ EvoLancer: 前提是不能打內戰 現在的國發會 就是在1948年的美援會 02/28 20:09
267F：→ EvoLancer: 1948年秋天畢竟還在大陸 雖然離捲鋪蓋是倒數計時了 02/28 20:10
268F：→ EvoLancer: 但是 相對來說 台灣鐵定不會有今天的榮景 02/28 20:11
269F：推 dragonclwd: 換個角度思考：如何避免228發生有答案嗎？ 02/28 20:16
270F：→ godivan: 沒有. 02/28 20:21
271F：→ godivan: 228事變是各種勢力混合起來.有謝雪紅的台共有省工委有舊 02/28 20:22
272F：→ godivan: 日軍 然後不少因為"抗暴"戰爭捲入的無辜受害者 02/28 20:22
273F：→ godivan: 要避免228事變只有一個答案：有無限資源 02/28 20:23
274F：推 dragonclwd: 如果國府是戰勝而非拖勝抗戰，有可能降低228發生機率 02/28 20:30
275F：推 kuninaka: 我的意思是不一定會發生，不是不會 02/28 20:30
276F：→ dragonclwd: 但這外掛開的比國共內戰勝利還兇... 02/28 20:30
277F：→ kuninaka: 現實世界日本投降後，國共內戰馬上又開打 02/28 20:31
278F：→ kuninaka: 原文就假設剿共成功了 02/28 20:31
279F：推 wittmann4213: 如果剿共的狀況比現實有利，那麼台灣理論上會有比較 02/28 20:57
280F：→ wittmann4213: 多的駐軍和比較小的台灣物資調陸支援的影響，二二八 02/28 20:58
281F：→ wittmann4213: 類似事件未必會發生，或者說發生了也很難擴大。 02/28 20:59
282F：推 godivan: 國府只能用拖來打贏日本 謝謝 02/28 21:35
283F：→ EvoLancer: 國府能拖臺錢已經很不錯了 很多當時的國外軍事家也沒想 02/28 22:46
284F：→ EvoLancer: 到國府可以拖到拉老美參戰 02/28 22:46
285F：→ EvoLancer: 個人認為是即使不剿共 台灣工業跟基礎設施受創很深 02/28 22:48
286F：→ EvoLancer: 生產無法短期恢復 在碰上國府抗戰末起低下的吏治跟統治 02/28 22:49
287F：→ EvoLancer: 力 228事變基本上應該是必然的 02/28 22:50
288F：→ EvoLancer: 叫中央大員不當刮民黨 難喔 02/28 22:51
289F：→ EvoLancer: 但是如果有老美援助 然後整頓吏治 應該過幾年能恢復 02/28 22:52
290F：→ EvoLancer: 到1936年的生產水平 02/28 22:52
291F：→ zeumax: 228爆發，當處理事宜的態度可以讓他只是一起小插曲，陳儀 02/28 23:00
292F：→ zeumax: 就搞大了 02/28 23:01
293F：推 ChoshuArmy: 話說也要設定剿匪順利的背景吧 03/01 11:40