作者lovecorn ()
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标题[讨论] 如果剿共成功,由国民党统治中国到现在...
时间Tue Feb 27 21:50:04 2018
如果当初国民党剿共成功,
中国由国民党统治,
那中国与台湾的局势是?
一派说, 中国一定会比现在好很多, 台湾则会比现在差.
另一派说, 由国民党统治的中国, 现今的局面只是另一个的印度.
各位怎麽看?
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1F：推 zeumax: 少饿死几千万人，想起来是比较好，但房价大概也爆炸高 02/27 21:55
2F：推 zaknafein987: 现在核心区房价一样爆高阿 02/27 22:02
3F：→ kuma660224: 国府应该不会搞文革之类浩劫 02/27 22:03
4F：推 zaknafein987: 嘛 至少文物会被少砸毁一点 被盗卖应该一样严重 02/27 22:05
5F：推 snocia: 虽然不会有文革之类的灾难，但感觉内部斗争会有点可怕 02/27 22:06
6F：推 zaknafein987: 跟阿共的三反五反黑五类文革内斗比起来 国府那个真 02/27 22:08
7F：→ zaknafein987: 的是过家家酒 02/27 22:09
8F：→ kuma660224: 即使打赢野战军，共产游击队还会作乱 02/27 22:10
9F：→ kuma660224: 独裁强人靠武力与特务扫除共产份子 02/27 22:10
10F：→ kuma660224: 应该可参考南越在强人统治时期。 02/27 22:10
11F：→ kuma660224: 大概不会1940年代末期就落幕没事。 02/27 22:12
12F：→ kuma660224: 毕竟北边幕後共产终极boss还在暗助 02/27 22:12
13F：→ kuma660224: 反游击反骚扰反破坏要持续很久 02/27 22:13
14F：→ kuma660224: 而当时支持超潮共产的乡民太多 02/27 22:14
15F：→ kuma660224: 大概得恐怖统治杀害不少人来维持秩序 02/27 22:14
16F：→ kuma660224: 以南越经验强人+暴力，还蛮有效的 02/27 22:15
17F：→ kuma660224: 壮志未酬的毛泽东，形象可能不一样。 02/27 22:17
18F：→ kuma660224: 因为没人知道毛泽东後来这麽糟糕 02/27 22:20
19F：→ kuma660224: 在内战时他仍是先进的革命先驱 02/27 22:20
20F：→ kuma660224: 美化一下搞不好变成左翼英雄 02/27 22:22
21F：推 wittmann4213: 就现在T恤图案变成毛润之，而且是玉树临风不是痴肥 02/27 22:41
22F：→ wittmann4213: 版，然後论坛上会有一堆共党粉 02/27 22:41
23F：→ kuma660224: goo.gl/KTePg5 玉树临风 02/27 22:54
24F：推 zeumax: 其实毛泽东现在还是有卖他头像的T,当然没有切.格瓦拉多 02/27 22:59
25F：→ msisee: 中原大战会有N部曲吧 02/27 23:08
26F：推 jayleeabc: 有一本书叫做 建丰二年 02/27 23:10
27F：→ zeumax: 大战後，基本就剩下谈判事宜了，中原大战後蒋跟各军头也都 02/27 23:11
28F：→ zeumax: 开始坐下来好好讲，好好分披萨 02/27 23:11
29F：→ zeumax: 蒋在台湾收军权独揽大权，都被逼着照规定先举行地方选举 02/27 23:12
30F：→ zeumax: 可想见地方选举会先进行，但中央之争还有得玩 02/27 23:13
31F：→ zeumax: 最有可能老蒋又继续让人国会选总统，自己独任军事委员长 02/27 23:14
32F：→ zeumax: 跟当初他推出现在没几个人记得的林森当国民政府主席一样 02/27 23:14
33F：→ kuma660224: 最後应该仍会修改法律，无限续任 02/27 23:17
34F：推 zaknafein987: 以老蒋做法是找个德高望重花瓶去当国家元首职务 他 02/28 02:37
35F：→ zaknafein987: 自己当实权的位子做到死吧 02/28 02:38
36F：推 urban01: 中国会比现在更惨 很快又被新政权推翻 02/28 07:43
37F：→ urban01: 台湾则是一定远比现在好 因为少了代理人 直接由美国主导 02/28 07:44
38F：推 vfgce: 美国主导一定好?真是好笑...没看过菲律宾吗? 02/28 09:17
39F：→ vfgce: 至於台湾精英执政的成果,今上不就表演给你看了.... 02/28 09:18
40F：→ vfgce: 不讲菲律宾的话,同时期的南韩也可以看看.. 02/28 09:19
41F：→ vfgce: 什麽时候的台湾才被南韩赶过去的? 02/28 09:20
42F：推 vfgce: 哦,对了,国共战争KMT胜利的话,老美没理由拿台湾... 02/28 09:23
43F：推 vfgce: 看过李陈蔡的执政成绩,还能说台湾比现在好的,是那来的信心. 02/28 09:27
44F：推 dragonclwd: 楼上 当代政黑是没看版规吗？ 02/28 10:23
45F：推 godivan: 不能说美国主导一定好 但是可以说美国接管台湾比国民党好 02/28 10:32
46F：→ godivan: 果真正义之士 看到反论就直接跳出来讲滚回政黑 02/28 10:33
47F：→ godivan: x湾的老蒋跟大陆的老蒋不要混为一谈比较好. 02/28 10:34
48F：→ godivan: 如果国府在内战打赢了 基本上老蒋不太可能跟台湾一样. 02/28 10:35
49F：→ godivan: 老蒋在台湾能玩成这样 主要是整个台湾只有老蒋有军权 02/28 10:36
50F：→ godivan: 应该说 撤退到台湾的只有老蒋派系的军权还在 白崇禧阎习 02/28 10:37
51F：→ godivan: 山这些军头的军队在国共内战打完（晋系早已消灭 桂系在 02/28 10:37
52F：→ godivan: 解放军渡江後往西打 也在广东广西一带桂系覆灭） 02/28 10:38
53F：→ godivan: 撤退来台的国府军几乎都是黄埔系的军队 02/28 10:39
54F：→ godivan: 国府在国共内战获胜,意味着至少桂系（李宗仁白崇禧）还存 02/28 10:40
55F：→ godivan: 在,想想李宗仁在国共内战末期（史实线）还能逼老蒋下野 02/28 10:41
56F：推 dragonclwd: 美国要依据什麽才能接管台湾？幻想也是要有根据的... 02/28 10:41
57F：推 godivan: 你去问urban01 是他先提到美国接管台湾比现在还好 02/28 10:44
58F：→ godivan: vfgce是拿菲律宾和南韩的例子来反驳urban01 02/28 10:45
59F：推 wittmann4213: 以美国在冷战时期的记录来看，只要他们能插手决定领 02/28 11:02
60F：→ wittmann4213: 导人，几乎都扶植了一堆王八蛋，只要他亲美而且反共 02/28 11:02
61F：→ wittmann4213: 。 02/28 11:02
62F：推 dragonclwd: 冷战时期美苏多在弱小国家角力，像印度似乎还维持本身 02/28 11:15
63F：→ dragonclwd: 立场，没有被献祭掉 02/28 11:16
64F：推 dragonclwd: 再说如当时的不结盟运动由五大常任理事国之一的国府 02/28 11:21
65F：→ dragonclwd: 挂帅，效果应当比史实强进而形成次於北约、华约的第三 02/28 11:21
66F：→ dragonclwd: 三势力，可能就爆发第三次世界大战... 02/28 11:21
67F：→ gary76: 要变成国民党胜利的世界线，国民党根本没魄力拉起不结盟运 02/28 11:39
68F：→ gary76: 动的大旗好不 02/28 11:40
69F：→ gary76: 而且国民党打赢共产党，除非美军亲自下场，否则稳输 02/28 11:41
70F：推 dragonclwd: 国民党剿共成功+抗战胜利+实质统一中国+与苏联大范围 02/28 12:03
71F：→ dragonclwd: 接壤冲突，这条时间线甚至会改写韩战、越战历史，会没 02/28 12:03
72F：→ dragonclwd: 魄力拉起不结盟运动？是用现在的国民党套用了吗... 02/28 12:04
73F：推 godivan: 阿...就算是在大陆时代 国府仍然仰赖美援 02/28 12:19
74F：→ godivan: 你觉得一个仰赖美援的国家 有什麽本钱玩不结盟运动? 02/28 12:20
75F：推 dragonclwd: 抗战时期的美援是军事援助，战後还要给国府这样大的经 02/28 12:50
76F：→ dragonclwd: 济实体仰赖的援助，应该会促使美国解体结束冷战+中国 02/28 12:50
77F：→ dragonclwd: 快速崛起。程度可能像放大版的土耳其般援助国府 02/28 12:50
78F：→ dragonclwd: 再说史实中五大理事国最晚的法国也在1960年拥核(中共1 02/28 12:52
79F：→ dragonclwd: 964年拥核时不在联合国)，国府的资源应当胜於史实中共 02/28 12:53
80F：→ dragonclwd: ，加入俱乐部的时间也会比印度的1974年早，更不会像台 02/28 12:53
81F：→ dragonclwd: 湾时期般被美国卸除核研究 02/28 12:53
82F：→ dragonclwd: 另外本串不是讨论剿共成功中国由国民党统治，怎麽一 02/28 13:04
83F：→ dragonclwd: 堆人拿台湾时期的国民党来套用啊... 02/28 13:04
84F：推 godivan: 我只要说 就算是史实线的国民党在大陆也是受制於美国 02/28 13:08
85F：→ godivan: 而受制於美国就是因为国府需要美援来重建中国 02/28 13:09
86F：→ godivan: 所以马歇尔才会让国府恨的痒痒的 四平以後无法再往前 02/28 13:10
87F：推 dragonclwd: 楼上怎忽略了假想设定。史实中ROC受制於美国不是因为 02/28 13:21
88F：→ dragonclwd: 美援而是中共，是阵营冲突。本次假想中重建中国美援 02/28 13:22
89F：→ dragonclwd: 不是唯一选，即使剿共後仍可能取得苏援。还有史实抗 02/28 13:22
90F：→ dragonclwd: 战中英、美、苏谁的外援帮助较大啊？ 02/28 13:22
91F：→ dragonclwd: 简体资料都是说苏援... 02/28 13:24
92F：→ godivan: 战後的马歇尔调停,国府相当不爽马歇尔. 02/28 13:28
93F：推 dragonclwd: 共都剿完了哪来的马歇尔调停... 02/28 13:32
94F：→ godivan: 应该这样说 不管内战前还内战後（国府打赢的内战世界线） 02/28 13:36
95F：→ godivan: 国府不可能不争取美援,然後就继续跟原来一样受制於美国 02/28 13:36
96F：→ godivan: 我主要说的是不管是史实线或假想线 国府不可能走不结盟 02/28 13:37
97F：→ godivan: 史实线的中共统治大陆一样是受制於苏联（需要苏援） 02/28 13:38
98F：→ godivan: 我讲马歇尔调停就是在讲史实线的国府在大陆的状况. 02/28 13:39
99F：→ godivan: 你要让国府玩起不结盟运动必须是国府无需要外国的援助 02/28 13:40
100F：→ godivan: 无论是美援或苏援都一样 你都势必要选一边站 02/28 13:40
101F：推 dragonclwd: 如果马歇尔调停发生在本文时间线，那不就表示国府抗 02/28 13:43
102F：→ dragonclwd: 战胜利接着国共内战胜利，__老蒋声望如日中天成为东 02/28 13:43
103F：→ dragonclwd: 方拿破仑，後续不堪想像。在228的今天竟然推出这种假 02/28 13:43
104F：→ dragonclwd: 想... 02/28 13:43
105F：推 kuninaka: 东方拿破仑，所以他会被驱逐到台湾等死吗XD 02/28 13:53
106F：推 godivan: 不过在抗战胜利的时候老蒋的声望就已经如日中天. 02/28 13:55
107F：→ godivan: 只不过紧接而来的内战让国府败退. 02/28 13:56
108F：→ godivan: 宋家王朝这部电影就有把老蒋形容成宁波的拿破仑. 02/28 13:56
109F：推 dragonclwd: 史实印度不就有能力远离冷战核心区？国府没有中共因 02/28 14:01
110F：→ dragonclwd: 素自然有条件操作而不是如同史实般无额外选项。再说史 02/28 14:01
111F：→ dragonclwd: 实中共在拥核後加入联合国实质跳脱苏联掌控，也远离了 02/28 14:01
112F：→ dragonclwd: 冷战核心区。不结盟运动随着1950年代冷战升温跟核扩 02/28 14:02
113F：→ dragonclwd: 散下是必然的世界潮流而美苏援助只是外交手段没有到 02/28 14:02
114F：→ dragonclwd: 能决定阵营的影响力 02/28 14:02
115F：推 godivan: 印度有天然的阻隔线 02/28 14:02
116F：→ godivan: 而中共之所以能完全摆脱也是往美国那边靠拢 联中制苏政策 02/28 14:03
117F：→ godivan: 就算打赢了内战 别忘了对国府来说重建仍然是庞大的压力 02/28 14:05
118F：→ godivan: 中共建国初期还是往苏联靠拢 哪来的不结盟? 02/28 14:06
119F：→ yuriaki: 国民党剿共成功台湾岛必然由国民党统治 台湾岛主权了无争 02/28 14:09
120F：→ yuriaki: 议美国也没有介入的动机 02/28 14:09
121F：→ yuriaki: 就算花生米统治的结果中国比印度废一百倍 台湾岛仍然只会 02/28 14:11
122F：→ yuriaki: 是废中国的热带农庄 02/28 14:12
123F：推 zaknafein987: 当初阿共建国初期的一边倒政策阿... 02/28 14:31
124F：推 dragonclwd: 拉丁美洲还有两大洋拱卫，越南更是天高皇帝远仍然成 02/28 14:32
125F：→ dragonclwd: 为冷战热区，天然的阻隔线在20世纪敌不过潮流跟科技。 02/28 14:32
126F：→ dragonclwd: 再说当时全世界除了美国可能还有一点钱大家都没钱， 02/28 14:32
127F：→ dragonclwd: 战後重建的压力是半斤八两，很好奇有哪些国家是为了 02/28 14:33
128F：→ dragonclwd: 援助而加入美苏行列？战後冷战是世界趋势，不表示加入 02/28 14:33
129F：→ dragonclwd: 阵营就要死而後已啊... 02/28 14:33
130F：→ dragonclwd: 阿共的一边倒政策是符合自身利益而不是为冷战服务... 02/28 14:35
131F：推 zaknafein987: 不管阿共内心怎的盘算 初期就是做了选阵营的决定 02/28 14:36
132F：→ zaknafein987: 不能因为後来怎样内心怎麽想 就否定其行为 02/28 14:37
133F：→ zaknafein987: 也不能因为後来冲突 而否定早年为了自保和援助 所以 02/28 14:37
134F：推 godivan: 如果是国府胜利线了话 压力肯定比其他国大.打完抗战打内 02/28 14:38
135F：→ zaknafein987: 早年搞了一边倒的政策 02/28 14:38
136F：→ godivan: 战 02/28 14:38
137F：→ zaknafein987: 况且国府胜利的世界 漫长的直接面对苏联边界 在抗战 02/28 14:38
138F：→ zaknafein987: 内战打完国内乱一坨 除了美苏 又有谁能给予大量援助 02/28 14:39
139F：→ zaknafein987: 史实阿共为了苏援 搞了一边倒甚至去打韩战表示忠诚 02/28 14:40
140F：→ zaknafein987: 不能因为後来怎样怎样 而说1945後不管政权都不会倒Y 02/28 14:41
141F：→ zaknafein987: 向其中一边搞不结盟 02/28 14:42
142F：→ zaknafein987: 至於後来苏联解体 或双翻闹翻单飞断了苏援 在国府会 02/28 14:43
143F：→ zaknafein987: 胜利的假想中 会不会跟美国闹翻单飞 甚至有无持有 02/28 14:44
144F：→ zaknafein987: 核武 成为核武俱乐部成员 谁知道呢?XD 02/28 14:45
145F：→ zaknafein987: 甚至可能北方外蒙和东北出现一堆高度自治实则苏联傀 02/28 14:46
146F：→ zaknafein987: 儡的加盟国 整个中国除了国府掌握的南方 其他只有 02/28 14:47
147F：→ zaknafein987: 形式臣服的分裂中国也说不定 对吧? 02/28 14:48
148F：推 dragonclwd: 史实中共的决策跟台湾一样都没的选。难道中共建国後 02/28 14:49
149F：→ dragonclwd: 有能力和可能性加入自由世界？跟内心怎麽想 就否定其 02/28 14:49
150F：→ dragonclwd: 行为毫无关系。再说外国援助是很好但冷战时期又有那 02/28 14:49
151F：→ dragonclwd: 些国家是为了援助而加入美苏行列？ 02/28 14:49
152F：推 zaknafein987: 推文没人再说阿共建国後加入美国的选择吧 况且亲美 02/28 14:50
153F：→ zaknafein987: 也曾经是阿共当年的选择之一 只是当年没选这条路 02/28 14:51
154F：→ dragonclwd: 钱不是万能 没有钱万万不能，而冷战的意识形态问题是 02/28 14:51
155F：→ dragonclwd: 可以用钱解决的吗？ 0.0 02/28 14:52
156F：→ zaknafein987: 美国当年可是很多人期待这群温和的土改者可以联手 02/28 14:52
157F：→ zaknafein987: 什麽叫为了援助加入? 你不如给大家举个例子 哪个国 02/28 14:52
158F：→ zaknafein987: 家不拿援助? 02/28 14:53
159F：→ zaknafein987: 意识形态? 都民国几年了 还真的以为冷战是什麽意识 02/28 14:53
160F：→ zaknafein987: 型态之战? 这就跟讲南北战争是为了解放黑奴一样 02/28 14:54
161F：→ zaknafein987: 越扯越远了 还是回到老话题 请你自己举证为什麽国府 02/28 14:54
162F：推 dragonclwd: 请问楼上觉得冷战是如何成形的？ 0.0 02/28 14:55
163F：→ zaknafein987: 抗内战胜利後 有本事不倒向一边? 02/28 14:55
164F：→ zaknafein987: 双方争夺世界霸权阿 意识形态只是个口号 02/28 14:56
165F：→ zaknafein987: 回到你自己的举证 你举了印度 可是印度和巴基就是冷 02/28 14:57
166F：→ zaknafein987: 战之下美苏和後来的中角力的产物 哪有什麽单飞 02/28 14:58
167F：推 dragonclwd: 我已经在前面的推文说明了，你可能没注意到... 02/28 14:58
168F：→ zaknafein987: 印度和其周遭就是冷战各阵营角力下的结果 没有什麽 02/28 14:58
169F：→ zaknafein987: 没背影响献祭这回事 02/28 14:59
170F：推 zaknafein987: 你前面说明都直接跳到6X 7X的时间 我想原PO最假设最 02/28 15:01
171F：→ zaknafein987: 起嘛要从1945开始吧 02/28 15:02
172F：→ zaknafein987: 前面也说过 总不能因为後来怎样 就否定前面曾经怎样 02/28 15:03
173F：→ zaknafein987: 这里是假设版 你要假设国府胜利後 跟史实中共一样 02/28 15:05
174F：→ zaknafein987: 翅膀硬了单飞当然可以 毕竟这是我们这世界线的史实 02/28 15:06
175F：推 dragonclwd: 剿共我的推文是从清党剿共开始算的，另一段从1945开始 02/28 15:06
176F：→ dragonclwd: 算会出东方拿破仑啊... 02/28 15:07
177F：→ zaknafein987: 但大家自然会说 1945後OO年内战胜利後 国府有能力 02/28 15:08
178F：→ zaknafein987: 马上立刻单飞? 甘无可能? 02/28 15:08
179F：推 zaknafein987: 历史上的中共都做不到了 这个假想的国府胜利要怎做 02/28 15:10
180F：→ zaknafein987: 到呢? 更何况形式还比阿共更严峻 北方苏联 02/28 15:11
181F：推 zaknafein987: 如果你假设要比1945年更早 那抗战的史实要怎处理? 02/28 15:14
182F：→ zaknafein987: 你真的要假设这麽大 不如开篇文吧 替版上注水也好阿 02/28 15:15
183F：推 zaknafein987: 这假设虽然老梗 但也很好玩阿 像建丰二年就写的很好 02/28 15:19
184F：→ zaknafein987: 玩 只要假设的合理 故事有趣 忽略掉那些钓客关键字 02/28 15:19
185F：→ zaknafein987: 老梗本身就是有价值大家才会一直讲罗 02/28 15:21
186F：推 chungrew: 关於美国的角色 假如美国真的全力帮国民党 当然不一样 02/28 15:26
187F：→ chungrew: 1945二战结束 美国很快就大裁军 事实上还剩下非常多的 02/28 15:27
188F：→ chungrew: 武器弹药军事物资等等 美国如果要援助蒋 是有能力的 02/28 15:28
189F：→ zeumax: 过个十几年，就可能不倒向一边了，就如同中苏真的闹翻过 02/28 15:28
190F：→ chungrew: 如果美国真的竭力协助国民党 我相信国民党有机会赢 02/28 15:29
191F：推 dragonclwd: 史实苏联在抗战前是被国际孤立，比起中共更亲近国府。 02/28 15:29
192F：→ dragonclwd: 清党剿共胜利还可以顺势实质取得更多地区，不过可能 02/28 15:29
193F：→ chungrew: 最不济 像南北越 南北韩那样 在中国南北分治也可以 02/28 15:30
194F：→ zeumax: 毕竟中国土地大人口多，迟早还是会迈向强权，那跟俄国相邻 02/28 15:30
195F：→ dragonclwd: 还无法结束军阀统一中国，而苏联仍只能拉拢国府，结果 02/28 15:30
196F：→ zeumax: 必有茅盾。在国际话语势必带了扳手很大声，也会跟美国矛盾 02/28 15:31
197F：→ dragonclwd: 抗战时有可能不被日本打的那麽惨，因为中共虽然扯後腿 02/28 15:31
198F：→ chungrew: 蒋介石思维比较传统 不太可能像毛泽东那样搅乱天下 02/28 15:32
199F：→ dragonclwd: 但无法影响抗战胜败... 02/28 15:32
200F：→ chungrew: 就算国民党在大陆土地改革 也不会像共党那麽激进 02/28 15:32
201F：→ chungrew: 甚至可能国民党在中国大陆的土改程度还不如在台湾的程度 02/28 15:33
202F：推 donkilu: 不搞土改重组社会结构，国府的控制力就会始终有限 02/28 15:35
203F：推 zeumax: 做还是会做，剿共要成功，分配问题要先搞定，但力道也许因 02/28 15:37
204F：→ zeumax: 为实质统治区有限度 02/28 15:37
205F：推 zaknafein987: 国府在大陆就尝试过土改 只是不成功 如果抗内战胜利 02/28 15:37
206F：→ zaknafein987: 也应该会再做一次 但恐怕效果会打很多折 02/28 15:38
207F：→ zaknafein987: 我猜拉 很可能变成形式统一 但体制变邦联 北方亲苏 02/28 15:38
208F：推 donkilu: 只要那样的空隙存在，剿共就不大可能斩草除根 02/28 15:39
209F：→ zaknafein987: 南方亲美 能不能加入核武俱乐部不知道 之後会不会 02/28 15:39
210F：→ zaknafein987: 真正联合 要看苏联解不解体吧 02/28 15:40
211F：→ zaknafein987: 因为我不看好国府在大陆的控制力 不像阿共斩草除根 02/28 15:41
212F：→ zaknafein987: 恐怕连台湾的程度都不到 02/28 15:42
213F：推 dragonclwd: 如果是冷战格局下美苏强干预，的确有可能取代韩、越 02/28 15:47
214F：→ dragonclwd: 战而被分裂。但7.80年代的拥核潮双方必定持有核武， 02/28 15:48
215F：→ dragonclwd: 到时不能和平统一就要世界核平了... 02/28 15:48
216F：推 dragonclwd: 但是二战後美苏要分裂中国要如何面对如日中天的东方 02/28 15:56
217F：→ dragonclwd: 拿破仑？这场分裂战争足以结束冷战 02/28 15:56
218F：推 hizuki: 不搞耕者有其田，国家就完蛋。但是中国不能搞一化政策 02/28 16:06
219F：→ hizuki: 到时候可能会因为地域差异，实行土地政策後导致新叛乱 02/28 16:07
220F：推 kuninaka: 为什麽国民党统治中国就是如日中天？ 02/28 16:37
221F：推 dragonclwd: 因为板友大多把剿共成功视为1945年国共内战胜利。我 02/28 16:42
222F：→ dragonclwd: 曾在上面推文国府抗战胜利-经马歇尔调停失去美援与得 02/28 16:42
223F：→ dragonclwd: 到苏援的中共内战胜利。连续2场大胜自然是如日中天的 02/28 16:43
224F：→ dragonclwd: 东方拿破仑。可参考越南抗法又抗美的胡志明 02/28 16:45
225F：推 kuninaka: 苦痛才刚开始呢 02/28 16:46
226F：推 calebjael: 台湾一定变差﹐中国大陆则要分阶段看﹐1996之前可能比 02/28 16:46
227F：→ kuninaka: 看看中共怎麽斗地主把资源重新分配的 02/28 16:46
228F：→ calebjael: 史实好（本钱+美援+不乱搞）﹐但到1996之後﹐就要看197 02/28 16:47
229F：→ calebjael: 0年代之後的政策以及国际形势了。每20年都是在吃前20年 02/28 16:48
230F：→ calebjael: 决策的结果﹐没办法就老蒋本身就论到小蒋死後年代。 02/28 16:49
231F：→ kuninaka: 我认为KMT还是会倒台 嘻嘻 02/28 16:58
232F：→ yuriaki: KMT倒台不等於中国分裂 02/28 17:17
233F：→ yuriaki: 中国分裂同样不等於两岸分治 02/28 17:17
234F：推 dragonclwd: 楼上是河岸还是海岸？不过很好奇国府内战胜利，苏联会 02/28 17:27
235F：→ dragonclwd: 不会发展台湾共产游击队？ 02/28 17:29
236F：推 calebjael: 国府内战胜利的话﹐台湾就远不如史实这样入美苏的眼。 02/28 18:02
237F：→ kuninaka: 发展台湾干嘛..........???? 为什麽不是在东北发展 02/28 18:02
238F：→ kuninaka: 我没说两岸会分治阿 02/28 18:03
239F：推 gary76: 苏联直接援助东北成为另一个延安更有可能 02/28 18:06
240F：推 wittmann4213: 我倒觉得如果在韩战发生前KMT就打赢了内战，老史不 02/28 18:26
241F：→ wittmann4213: 会那麽积极的去搞中国，在老毛全面获胜前，老史还比 02/28 18:27
242F：→ wittmann4213: 较想押宝在他觉得比较能理性谈判的老蒋身上。苏联当 02/28 18:28
243F：→ wittmann4213: 时的重心仍在欧洲，也许会趁着老蒋打胜但根基未定的 02/28 18:28
244F：→ wittmann4213: 状况下在外蒙和新疆多楷点油，但不见得会想插手刚刮 02/28 18:30
245F：→ wittmann4213: 完地皮的东北，老蒋也有可能暂时容忍苏联对西北出手 02/28 18:31
246F：→ wittmann4213: ，等国内安定了再算以後的帐。而蒋史相对和平的状况 02/28 18:32
247F：→ wittmann4213: 下，一向不怎麽喜欢老蒋的杜鲁门也不会倾向在东方加 02/28 18:33
248F：→ wittmann4213: 码，而把注意力集中在欧洲抗共。那麽韩战可能不会发 02/28 18:33
249F：→ wittmann4213: 生，日本相对也没那麽重要，复兴的时程会拖得更久 02/28 18:34
250F：推 dragonclwd: 中苏友好同盟条约在内战胜利後可能促使苏联支持蒙古、 02/28 19:24
251F：→ dragonclwd: 新疆本就有民族问题地区而不是赤化东北，以较小的区 02/28 19:24
252F：→ dragonclwd: 域冲突避免直接对抗。而韩战、越战是一定会发生同时 02/28 19:25
253F：→ dragonclwd: 将比中共更具有选择性。另外有论点认为国府无力参与 02/28 19:25
254F：→ dragonclwd: 不结盟运动，但在接收日本海军军舰後，取代有钱人泰 02/28 19:25
255F：→ dragonclwd: 国在东约的地位应该没问题 02/28 19:26
256F：→ dragonclwd: 世界潮流+228+未发生的200万撤退军民，台湾的确有游 02/28 19:37
257F：→ dragonclwd: 击队土壤 02/28 19:38
258F：推 kuninaka: 228未必会发生 02/28 19:38
259F：推 zeumax: 1947年是国共实力交叉点，未必会发生，也许剿共提前成功 02/28 19:43
260F：→ zeumax: 因为没设定剿共成功时间点，很多事确实比较模糊 02/28 19:44
261F：推 kuninaka: 那就是讲1927阿，长征失败被剿灭 02/28 19:52
262F：推 dragonclwd: 228的主因是中共吗？不是的话便必然发生。就算剿共成 02/28 19:52
263F：→ dragonclwd: 功也不影响228，因为剿的是中共不是台共 02/28 19:52
264F：→ kuninaka: 228为什麽必然发生？ 02/28 19:53
265F：→ EvoLancer: 这麽说好了 马歇尔早就答应老蒋会援助中国基础建设 但 02/28 20:08
266F：→ EvoLancer: 前提是不能打内战 现在的国发会 就是在1948年的美援会 02/28 20:09
267F：→ EvoLancer: 1948年秋天毕竟还在大陆 虽然离卷铺盖是倒数计时了 02/28 20:10
268F：→ EvoLancer: 但是 相对来说 台湾铁定不会有今天的荣景 02/28 20:11
269F：推 dragonclwd: 换个角度思考：如何避免228发生有答案吗？ 02/28 20:16
270F：→ godivan: 没有. 02/28 20:21
271F：→ godivan: 228事变是各种势力混合起来.有谢雪红的台共有省工委有旧 02/28 20:22
272F：→ godivan: 日军 然後不少因为"抗暴"战争卷入的无辜受害者 02/28 20:22
273F：→ godivan: 要避免228事变只有一个答案：有无限资源 02/28 20:23
274F：推 dragonclwd: 如果国府是战胜而非拖胜抗战，有可能降低228发生机率 02/28 20:30
275F：推 kuninaka: 我的意思是不一定会发生，不是不会 02/28 20:30
276F：→ dragonclwd: 但这外挂开的比国共内战胜利还凶... 02/28 20:30
277F：→ kuninaka: 现实世界日本投降後，国共内战马上又开打 02/28 20:31
278F：→ kuninaka: 原文就假设剿共成功了 02/28 20:31
279F：推 wittmann4213: 如果剿共的状况比现实有利，那麽台湾理论上会有比较 02/28 20:57
280F：→ wittmann4213: 多的驻军和比较小的台湾物资调陆支援的影响，二二八 02/28 20:58
281F：→ wittmann4213: 类似事件未必会发生，或者说发生了也很难扩大。 02/28 20:59
282F：推 godivan: 国府只能用拖来打赢日本 谢谢 02/28 21:35
283F：→ EvoLancer: 国府能拖台钱已经很不错了 很多当时的国外军事家也没想 02/28 22:46
284F：→ EvoLancer: 到国府可以拖到拉老美参战 02/28 22:46
285F：→ EvoLancer: 个人认为是即使不剿共 台湾工业跟基础设施受创很深 02/28 22:48
286F：→ EvoLancer: 生产无法短期恢复 在碰上国府抗战末起低下的吏治跟统治 02/28 22:49
287F：→ EvoLancer: 力 228事变基本上应该是必然的 02/28 22:50
288F：→ EvoLancer: 叫中央大员不当刮民党 难喔 02/28 22:51
289F：→ EvoLancer: 但是如果有老美援助 然後整顿吏治 应该过几年能恢复 02/28 22:52
290F：→ EvoLancer: 到1936年的生产水平 02/28 22:52
291F：→ zeumax: 228爆发，当处理事宜的态度可以让他只是一起小插曲，陈仪 02/28 23:00
292F：→ zeumax: 就搞大了 02/28 23:01
293F：推 ChoshuArmy: 话说也要设定剿匪顺利的背景吧 03/01 11:40