作者milk7054 (ok)
看板DummyHistory
標題[問題] 國共內戰，假如提前放棄東北
時間Thu May 4 23:17:29 2017
遼西會戰(遼瀋戰役)
55萬對上70萬，國民黨在東北並不佔優勢，
如果國民黨把軍力集中死守在錦州周圍，焦土棄守長春跟瀋陽，
避免跟關外的聯繫被切斷，是否遏止情勢惡化?
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推 wacat: 5樓魯魯快點升級成為溫溫，變成民間傳說。編劇就有故事了 08/19 00:20
推 Chian3675: 我阿嬤超愛看，可惜我阿嬤已經... 08/19 00:20
推 milk7054: 樓上拍拍 08/19 00:21
→ Chian3675: 把第四台停掉了 08/19 00:21
推 garlin0127: 靠北 可以不要這樣斷句嗎 08/19 00:22
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.163.91
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※ 編輯: milk7054 (111.242.163.91), 05/04/2017 23:18:27
1F：→ yuriaki: 只要開圖的覺醒青年還在 還要繼續提前放棄華北華中華南 05/04 23:28
2F：→ yuriaki: 沒等到三反五反大革命 覺醒青年會繼續挺紅太陽到底 05/04 23:28
3F：→ yuriaki: 我相信終究是民心思變 不給這些民變到爽變到死 他們總以 05/04 23:30
4F：→ yuriaki: 為隨變給的西瓜主政必然比原本的當權者更強 05/04 23:30
5F：→ yuriaki: 自作自受是唯一解 05/04 23:31
6F：推 jason222333: 也要能運兵到錦州 05/05 00:48
7F：→ jason222333: 不然跑到一半就被打掉了 05/05 00:48
8F：→ jason222333: 而且河北長城要怎麼守也是問題 05/05 00:49
9F：→ jason222333: 阿共繞道也能破解 05/05 00:49
10F：推 mirage2000: 越早放棄東北對軍事越有利 但會造成的政治問題也越大 05/05 09:01
11F：推 jason748: 討論過蠻多次的 05/05 09:54
12F：→ jason748: 蔣不是不想撤，問題是底片將領反對 05/05 09:59
13F：→ jason748: 底下 05/05 09:59
14F：→ jason748: 更早撤，是嚴重打擊民心士氣的政治問題 05/05 10:00
15F：→ jason748: 還牽扯到美蘇角力的問題，總之非常複雜 05/05 10:02
16F：推 jason748: 會不會比史實上好，其實也很難說 05/05 10:05
17F：→ jason748: 而且還有一個關鍵因素：國府的海空運能力和組織作戰能力 05/05 10:06
18F：→ jason748: 而且還有一個關鍵因素：國府的海空運能力和組織作戰能力 05/05 10:07
19F：→ jason748: ，能否支持這樣的撤退行動？ 05/05 10:07
20F：→ jason748: ４５年能快速運兵到華北東北，是美軍的大力支援 05/05 10:09
21F：→ EvoLancer: 美國壓著蔣派兵到東北 當然如果蘇軍繼續站著東北不走 05/05 11:00
22F：→ EvoLancer: 會比放共軍進入東北要有利的多 但同時間必須承受政治 05/05 11:01
23F：→ EvoLancer: 壓力 這要看蔣氏能不能頂住壓力 05/05 11:03
遼西會戰 從1948年9月12日至11月2日
徐蚌會戰 從1948年11月6日至1949年1月10日
平津會戰 從1948年12月5日至1949年1月31日
如果國民黨沒有在東北送這麼多美式裝備跟俘虜，
選擇兵力收縮的話，情勢或許可救。
遼西會戰(遼瀋戰役)後期，蔣介石希望傅作義撤出華北。
要放棄北平的政治壓力，應該遠比放棄東北來得大吧。
※ 編輯: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 11:39:28
24F：→ jason748: 提早放棄東北，輸的更快也說不定........... 05/05 12:01
平津會戰，入關的70萬共軍，
擁有美械坦克重砲，輕機槍是加拿大製的，
大多是遼西會戰從國民黨軍得來的俘虜跟戰利品。
※ 編輯: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 12:11:15
25F：→ jason748: 很想噓....把東北這塊肥地丟給共軍，還有一堆兵工設施 05/05 13:50
遼西會戰11月2日結束，
11月6日，共軍就殺到國民黨的心臟地帶打徐蚌會戰，
軍工業生產線不到一個禮拜就籌到這麼大批的資源??
那國民黨守東北好一陣子，怎麼沒屌打共軍?
※ 編輯: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 13:54:50
26F：→ jason748: 根本不同批的共軍阿....... 05/05 13:55
林彪還致電給毛澤東，
擔心戰事一拖久，汽油不足可能連重砲都拖不會去。
※ milk7054:轉錄至看板 Warfare 05/05 13:55
※ 編輯: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 13:57:03
27F：→ jason748: 東北你不能放，問題是又沒有足夠兵力守 05/05 13:56
所以乾脆集中兵力在錦州到葫蘆港，
確保海空軍補給，最起碼還可以從海路撤退
※ 編輯: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 13:58:04
28F：→ jason748: 一開始就是死局了 05/05 13:57
29F：→ jason748: 撤，怎麼個撤法？ 05/05 13:58
機場一但被攻佔，補給就斷了，
貼近海岸線，情勢不妙再從葫蘆港撤退。
※ 編輯: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 13:59:09
30F：→ jason748: 除非開美國海空運外卦 05/05 13:58
劉玉章最後有在營口成功撤退
※ 編輯: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 13:59:53
31F：→ jason748: 你那個不就是郝伯村的YY嗎？當初在本板被吐嘈個半死 05/05 14:00
老蔣也叫傅作義守平津一帶，也是準備從海路撤退
但傅作義舉棋不定想西撤，結果天津失守，就GG
32F：→ jason748: 你這問題蒐以前的文章都有討論 05/05 14:01
※ 編輯: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 14:02:55
33F：→ jason748: 結論都對國君不樂觀 05/05 14:02
34F：→ jason748: 我以前也覺的國軍好笨，不把東北華北所有兵力全撤到華中 05/05 14:03
35F：→ jason748: 華南？ 05/05 14:03
撤到錦州一線，應該不過份吧，
跟華北的兵力互相照應
※ 編輯: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 14:05:21
36F：→ jason748: 後來才發現根本大錯特錯，這是軍宅用打電動的方式在YY 05/05 14:05
37F：推 jason748: 搜尋關鍵字 海上撤退 05/05 14:08
38F：→ jason748: 有你要的答案 05/05 14:09
撤退損失慘重，總比整個大兵團被圍殲、投降的好吧，
最起碼共軍補充兵員沒這麼方便
※ 編輯: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 14:12:33
39F：推 jason222333: 如果撤東北 阿共就能用東北資源生更多兵 05/05 19:09
40F：推 chungrew: 一開始就不要撤換孫立人 讓他鎮守東北 05/05 22:23
41F：→ chungrew: 或加大孫立人的權力 跟衛立煌一樣 05/05 22:24
42F：→ chungrew: 那東北局勢不見得會崩壞如此之快 05/05 22:24
43F：推 jason748: 重用孫立人東北死更快 05/05 23:21
44F：→ jason748: 連當個兵團司令都有疑問了 05/05 23:22
45F：→ jason748: 當軍長已是極限 05/05 23:22
第二次四平街之戰，
兩邊損失相差不多，
雖然白先勇說老蔣沒追擊悔不當初，
但實際上白崇禧也擔心過於深入，兵力不夠的問題。
※ 編輯: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 23:40:40
46F：→ jason748: 四平之戰的問題你也可以在板上搜尋到解答 05/06 00:06
47F：→ jason748: 現實就是國軍兵力根本不夠，而且連前線國軍將領也不反對 05/06 00:06
48F：→ jason748: 有休戰令可以讓部隊重整 05/06 00:07
49F：→ jason748: 至於白先勇的文章請無視他，還想移花接木把白崇禧寫成國 05/06 00:08
50F：→ jason748: 軍此戰總指揮，只能說無____ 05/06 00:08