作者milk7054 (ok)
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标题[问题] 国共内战，假如提前放弃东北
时间Thu May 4 23:17:29 2017
辽西会战(辽渖战役)
55万对上70万，国民党在东北并不占优势，
如果国民党把军力集中死守在锦州周围，焦土弃守长春跟渖阳，
避免跟关外的联系被切断，是否遏止情势恶化?
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推 wacat: 5楼鲁鲁快点升级成为温温，变成民间传说。编剧就有故事了 08/19 00:20
推 Chian3675: 我阿嬷超爱看，可惜我阿嬷已经... 08/19 00:20
推 milk7054: 楼上拍拍 08/19 00:21
→ Chian3675: 把第四台停掉了 08/19 00:21
推 garlin0127: 靠北 可以不要这样断句吗 08/19 00:22
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※ 编辑: milk7054 (111.242.163.91), 05/04/2017 23:18:27
1F：→ yuriaki: 只要开图的觉醒青年还在 还要继续提前放弃华北华中华南 05/04 23:28
2F：→ yuriaki: 没等到三反五反大革命 觉醒青年会继续挺红太阳到底 05/04 23:28
3F：→ yuriaki: 我相信终究是民心思变 不给这些民变到爽变到死 他们总以 05/04 23:30
4F：→ yuriaki: 为随变给的西瓜主政必然比原本的当权者更强 05/04 23:30
5F：→ yuriaki: 自作自受是唯一解 05/04 23:31
6F：推 jason222333: 也要能运兵到锦州 05/05 00:48
7F：→ jason222333: 不然跑到一半就被打掉了 05/05 00:48
8F：→ jason222333: 而且河北长城要怎麽守也是问题 05/05 00:49
9F：→ jason222333: 阿共绕道也能破解 05/05 00:49
10F：推 mirage2000: 越早放弃东北对军事越有利 但会造成的政治问题也越大 05/05 09:01
11F：推 jason748: 讨论过蛮多次的 05/05 09:54
12F：→ jason748: 蒋不是不想撤，问题是底片将领反对 05/05 09:59
13F：→ jason748: 底下 05/05 09:59
14F：→ jason748: 更早撤，是严重打击民心士气的政治问题 05/05 10:00
15F：→ jason748: 还牵扯到美苏角力的问题，总之非常复杂 05/05 10:02
16F：推 jason748: 会不会比史实上好，其实也很难说 05/05 10:05
17F：→ jason748: 而且还有一个关键因素：国府的海空运能力和组织作战能力 05/05 10:06
18F：→ jason748: 而且还有一个关键因素：国府的海空运能力和组织作战能力 05/05 10:07
19F：→ jason748: ，能否支持这样的撤退行动？ 05/05 10:07
20F：→ jason748: ４５年能快速运兵到华北东北，是美军的大力支援 05/05 10:09
21F：→ EvoLancer: 美国压着蒋派兵到东北 当然如果苏军继续站着东北不走 05/05 11:00
22F：→ EvoLancer: 会比放共军进入东北要有利的多 但同时间必须承受政治 05/05 11:01
23F：→ EvoLancer: 压力 这要看蒋氏能不能顶住压力 05/05 11:03
辽西会战 从1948年9月12日至11月2日
徐蚌会战 从1948年11月6日至1949年1月10日
平津会战 从1948年12月5日至1949年1月31日
如果国民党没有在东北送这麽多美式装备跟俘虏，
选择兵力收缩的话，情势或许可救。
辽西会战(辽渖战役)後期，蒋介石希望傅作义撤出华北。
要放弃北平的政治压力，应该远比放弃东北来得大吧。
※ 编辑: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 11:39:28
24F：→ jason748: 提早放弃东北，输的更快也说不定........... 05/05 12:01
平津会战，入关的70万共军，
拥有美械坦克重炮，轻机枪是加拿大制的，
大多是辽西会战从国民党军得来的俘虏跟战利品。
※ 编辑: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 12:11:15
25F：→ jason748: 很想嘘....把东北这块肥地丢给共军，还有一堆兵工设施 05/05 13:50
辽西会战11月2日结束，
11月6日，共军就杀到国民党的心脏地带打徐蚌会战，
军工业生产线不到一个礼拜就筹到这麽大批的资源??
那国民党守东北好一阵子，怎麽没屌打共军?
※ 编辑: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 13:54:50
26F：→ jason748: 根本不同批的共军阿....... 05/05 13:55
林彪还致电给毛泽东，
担心战事一拖久，汽油不足可能连重炮都拖不会去。
※ milk7054:转录至看板 Warfare 05/05 13:55
※ 编辑: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 13:57:03
27F：→ jason748: 东北你不能放，问题是又没有足够兵力守 05/05 13:56
所以乾脆集中兵力在锦州到葫芦港，
确保海空军补给，最起码还可以从海路撤退
※ 编辑: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 13:58:04
28F：→ jason748: 一开始就是死局了 05/05 13:57
29F：→ jason748: 撤，怎麽个撤法？ 05/05 13:58
机场一但被攻占，补给就断了，
贴近海岸线，情势不妙再从葫芦港撤退。
※ 编辑: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 13:59:09
30F：→ jason748: 除非开美国海空运外卦 05/05 13:58
刘玉章最後有在营口成功撤退
※ 编辑: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 13:59:53
31F：→ jason748: 你那个不就是郝伯村的YY吗？当初在本板被吐嘈个半死 05/05 14:00
老蒋也叫傅作义守平津一带，也是准备从海路撤退
但傅作义举棋不定想西撤，结果天津失守，就GG
32F：→ jason748: 你这问题蒐以前的文章都有讨论 05/05 14:01
※ 编辑: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 14:02:55
33F：→ jason748: 结论都对国君不乐观 05/05 14:02
34F：→ jason748: 我以前也觉的国军好笨，不把东北华北所有兵力全撤到华中 05/05 14:03
35F：→ jason748: 华南？ 05/05 14:03
撤到锦州一线，应该不过份吧，
跟华北的兵力互相照应
※ 编辑: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 14:05:21
36F：→ jason748: 後来才发现根本大错特错，这是军宅用打电动的方式在YY 05/05 14:05
37F：推 jason748: 搜寻关键字 海上撤退 05/05 14:08
38F：→ jason748: 有你要的答案 05/05 14:09
撤退损失惨重，总比整个大兵团被围歼、投降的好吧，
最起码共军补充兵员没这麽方便
※ 编辑: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 14:12:33
39F：推 jason222333: 如果撤东北 阿共就能用东北资源生更多兵 05/05 19:09
40F：推 chungrew: 一开始就不要撤换孙立人 让他镇守东北 05/05 22:23
41F：→ chungrew: 或加大孙立人的权力 跟卫立煌一样 05/05 22:24
42F：→ chungrew: 那东北局势不见得会崩坏如此之快 05/05 22:24
43F：推 jason748: 重用孙立人东北死更快 05/05 23:21
44F：→ jason748: 连当个兵团司令都有疑问了 05/05 23:22
45F：→ jason748: 当军长已是极限 05/05 23:22
第二次四平街之战，
两边损失相差不多，
虽然白先勇说老蒋没追击悔不当初，
但实际上白崇禧也担心过於深入，兵力不够的问题。
※ 编辑: milk7054 (111.242.163.91), 05/05/2017 23:40:40
46F：→ jason748: 四平之战的问题你也可以在板上搜寻到解答 05/06 00:06
47F：→ jason748: 现实就是国军兵力根本不够，而且连前线国军将领也不反对 05/06 00:06
48F：→ jason748: 有休战令可以让部队重整 05/06 00:07
49F：→ jason748: 至於白先勇的文章请无视他，还想移花接木把白崇禧写成国 05/06 00:08
50F：→ jason748: 军此战总指挥，只能说无____ 05/06 00:08