作者kk103 (以兼易別)
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標題[討論] 劉備夷陵之戰的兵力
時間Fri Aug 3 19:00:42 2012
: → demon5232:連營一事 SAN板#1F-ZoiIC //我只是覺得不要太小看劉備.. 07/30 14:58
: → a7v333:陸遜兵力處於劣勢？ 請問一下從何得知？ 08/01 11:48
: → a7v333:在五、六年前，修軍訓的期末報告，有學長的報告剛好就是這 08/01 11:50
: → a7v333:那時他不曉得從哪裡弄來的資料，印象中是劉備的兵力比還比 08/01 11:51
: → a7v333:陸遜少，不過那時沒有很認真的跟他借來看，畢竟也只是軍訓 08/01 11:52
: → a7v333:的報告，想也知道是從網路抄下來的 08/01 11:52
: → a7v333:但是印象中夷陵吳、蜀的兵力，似乎都沒有明顯的交待 08/01 11:54
: → a7v333:可以請問一下，夷陵詳細兵力數量的來源嗎？ 08/01 11:55
我猜你的學長應該是看了蔣福亞的《夷陵之戰是以少勝多嗎？》
他是傾向于認為蜀軍兵力與吳軍相當或者更少
他的那篇文章我沒有看過，但是有聽說過，我不知道他怎么考證的
因為幾乎所有的資料來源都是《三國志》，
所以我也大概根據《三國志》說下我的看法
《劉曄傳》引《傅子》“殺其兵8萬人，備僅以身免”
《文帝紀》引《魏書》“劉備支黨4萬人，馬二、三千出秭歸”
建安20年，呂蒙襲取荊州三郡時，劉備就“引兵5萬下公安”（《先主傳》）
當時劉備在荊州還有關羽4萬人支持，到打夷陵的時候只有劉備一路
個人認為除非劉備是白癡，否則他打夷陵時帶的兵絕對不可能少于5萬
《魏書》中所載劉備支黨4萬人，應該是劉備在秭歸上岸后那一路的軍力
并不包括劉備的水軍和劉備派往江北的軍隊
《吳主傳》里所載“臨陳所斬及投兵降首數萬人”，
可能只是劉備江南一路在戰場上陣亡和投降的士兵人數，并不是劉備全部的損失兵力數
《傅子》中所說的“殺8萬人”，很可能是劉備的全部損失兵力數，
我覺得包括潰散、逃亡甚至投降曹魏的兵力數，當然現在有不少學者對8萬人數字存疑
但我覺得也并非完全不可信，不過這種事現在是各說各有理
我們再來看看吳軍的兵力，陸遜督5萬人這個沒有爭議
很多人把步騭那一萬人也算進去，我是覺得步騭去了益陽，整個夷陵之戰根本沒起作用
如果把他算上，那劉備那堆數量不明的武陵蠻夷軍是不是也該計入呢？
而且《步騭傳》還說：
“備既敗績，而零、桂諸郡猶相驚擾，處處阻兵；騭周旋征討，皆平之。”
步騭那一萬人叢交州出長沙去益陽，完全沒有和劉備本軍的交戰記錄
連武陵蠻夷也沒去討平，個人覺得他那一萬人就是用來彈壓荊南的反孫勢力
使其不能和西來的劉備軍結合
步騭根本不能算參戰了，他的1萬人根本不該計入
陸遜手上就只有他所督的5萬人，
孫權的潘浚部對劉備的馬良+武陵蠻夷軍的勝負，還有步騭軍對荊南反孫勢力的勝負，
其實都是看劉備和陸遜之間的勝負而定的
我個人是認為，陸遜的總兵力很明確的就是5萬，包括江南江北和水軍全數
劉備的總兵力應該在5-10萬之間，其中南路跟劉備在秭歸上岸的就有4萬人。
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※ kk103:轉錄至看板 SAN 08/03 19:52
1F：→ trashken:關羽留在荊州的兵力有四萬嗎 很多都已經投降了吧 08/03 23:24
2F：→ trashken:有學者推測關羽逃到麥城的時候還有兩萬部隊 08/03 23:25
3F：→ trashken:劉備集團留在荊州的軍隊數最多就是這樣再加上一些關羽 08/03 23:26
4F：→ trashken:所遺留下來的水軍吧 08/03 23:26
關羽在荊州有4萬人，是在建安20年劉備與孫權在湘水對峙時，對關羽軍力的估計
到西元222年劉備打夷陵的時候，關羽已經死了，劉備在荊州的軍力是0
當然從一些記載可以看出，荊州一些勢力還是有起來響應劉備的
不過他們的力量不明，劉備一敗，他們就被討平了
5F：→ trashken:馬良有帶很多部隊出去嗎 08/03 23:28
6F：→ trashken:如果以劉備最後收殘兵兩萬人 又損失八萬人來看 08/03 23:29
7F：→ trashken:那一開始帶的是十萬人無誤 08/03 23:29
8F：→ trashken:三國志系列裡 劉備陣營死在宜陵之役裡的將領能力值 08/03 23:31
9F：→ trashken:普遍比不上對陣的孫吳將領能力 這算失敗的原因之一嗎 08/03 23:32
10F：→ trashken:如果劉備集結兵力 屯兵 打持久戰 有可能贏或不要輸的 08/03 23:33
11F：→ trashken:那麼慘嗎 08/03 23:33
12F：→ trashken:毛澤東是說要分兵打運動戰啦 08/03 23:37
13F：→ gemboy:十萬有那麼多嗎? 當時還要防曹魏不是? 08/04 01:26
14F：推 TheoEpstein:三國志系列....@@ 這裡是KOEI版??????? 08/04 09:25
15F：推 samvii:因為能力值低所以史實輸(X) 因為史實輸所以能力值低(O) 08/04 11:24
16F：→ samvii:如果魏延真的有走子午谷 但是被射殺在長安城下的話 08/04 11:27
17F：→ samvii:搞不好光榮三國志的夏侯楙便成猛將一名 然後特技神射之類的 08/04 11:28
18F：推 henrypinge:樓上XD 08/04 14:51
19F：推 darkbrigher:說起來 埋伏孫堅的呂公在三國志好像沒出現? 08/04 16:27
20F：推 peter0987:三國志二代有呂公，武力46，智力36，魅力63 08/04 17:04
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