作者kk103 (以兼易别)
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标题[讨论] 刘备夷陵之战的兵力
时间Fri Aug 3 19:00:42 2012
: → demon5232:连营一事 SAN板#1F-ZoiIC //我只是觉得不要太小看刘备.. 07/30 14:58
: → a7v333:陆逊兵力处於劣势？ 请问一下从何得知？ 08/01 11:48
: → a7v333:在五、六年前，修军训的期末报告，有学长的报告刚好就是这 08/01 11:50
: → a7v333:那时他不晓得从哪里弄来的资料，印象中是刘备的兵力比还比 08/01 11:51
: → a7v333:陆逊少，不过那时没有很认真的跟他借来看，毕竟也只是军训 08/01 11:52
: → a7v333:的报告，想也知道是从网路抄下来的 08/01 11:52
: → a7v333:但是印象中夷陵吴、蜀的兵力，似乎都没有明显的交待 08/01 11:54
: → a7v333:可以请问一下，夷陵详细兵力数量的来源吗？ 08/01 11:55
我猜你的学长应该是看了蒋福亚的《夷陵之战是以少胜多吗？》
他是倾向于认为蜀军兵力与吴军相当或者更少
他的那篇文章我没有看过，但是有听说过，我不知道他怎么考证的
因为几乎所有的资料来源都是《三国志》，
所以我也大概根据《三国志》说下我的看法
《刘晔传》引《傅子》“杀其兵8万人，备仅以身免”
《文帝纪》引《魏书》“刘备支党4万人，马二、三千出秭归”
建安20年，吕蒙袭取荆州三郡时，刘备就“引兵5万下公安”（《先主传》）
当时刘备在荆州还有关羽4万人支持，到打夷陵的时候只有刘备一路
个人认为除非刘备是白痴，否则他打夷陵时带的兵绝对不可能少于5万
《魏书》中所载刘备支党4万人，应该是刘备在秭归上岸后那一路的军力
并不包括刘备的水军和刘备派往江北的军队
《吴主传》里所载“临陈所斩及投兵降首数万人”，
可能只是刘备江南一路在战场上阵亡和投降的士兵人数，并不是刘备全部的损失兵力数
《傅子》中所说的“杀8万人”，很可能是刘备的全部损失兵力数，
我觉得包括溃散、逃亡甚至投降曹魏的兵力数，当然现在有不少学者对8万人数字存疑
但我觉得也并非完全不可信，不过这种事现在是各说各有理
我们再来看看吴军的兵力，陆逊督5万人这个没有争议
很多人把步骘那一万人也算进去，我是觉得步骘去了益阳，整个夷陵之战根本没起作用
如果把他算上，那刘备那堆数量不明的武陵蛮夷军是不是也该计入呢？
而且《步骘传》还说：
“备既败绩，而零、桂诸郡犹相惊扰，处处阻兵；骘周旋征讨，皆平之。”
步骘那一万人丛交州出长沙去益阳，完全没有和刘备本军的交战记录
连武陵蛮夷也没去讨平，个人觉得他那一万人就是用来弹压荆南的反孙势力
使其不能和西来的刘备军结合
步骘根本不能算参战了，他的1万人根本不该计入
陆逊手上就只有他所督的5万人，
孙权的潘浚部对刘备的马良+武陵蛮夷军的胜负，还有步骘军对荆南反孙势力的胜负，
其实都是看刘备和陆逊之间的胜负而定的
我个人是认为，陆逊的总兵力很明确的就是5万，包括江南江北和水军全数
刘备的总兵力应该在5-10万之间，其中南路跟刘备在秭归上岸的就有4万人。
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◆ From: 109.206.193.138
※ kk103:转录至看板 SAN 08/03 19:52
1F：→ trashken:关羽留在荆州的兵力有四万吗 很多都已经投降了吧 08/03 23:24
2F：→ trashken:有学者推测关羽逃到麦城的时候还有两万部队 08/03 23:25
3F：→ trashken:刘备集团留在荆州的军队数最多就是这样再加上一些关羽 08/03 23:26
4F：→ trashken:所遗留下来的水军吧 08/03 23:26
关羽在荆州有4万人，是在建安20年刘备与孙权在湘水对峙时，对关羽军力的估计
到西元222年刘备打夷陵的时候，关羽已经死了，刘备在荆州的军力是0
当然从一些记载可以看出，荆州一些势力还是有起来响应刘备的
不过他们的力量不明，刘备一败，他们就被讨平了
5F：→ trashken:马良有带很多部队出去吗 08/03 23:28
6F：→ trashken:如果以刘备最後收残兵两万人 又损失八万人来看 08/03 23:29
7F：→ trashken:那一开始带的是十万人无误 08/03 23:29
8F：→ trashken:三国志系列里 刘备阵营死在宜陵之役里的将领能力值 08/03 23:31
9F：→ trashken:普遍比不上对阵的孙吴将领能力 这算失败的原因之一吗 08/03 23:32
10F：→ trashken:如果刘备集结兵力 屯兵 打持久战 有可能赢或不要输的 08/03 23:33
11F：→ trashken:那麽惨吗 08/03 23:33
12F：→ trashken:毛泽东是说要分兵打运动战啦 08/03 23:37
13F：→ gemboy:十万有那麽多吗? 当时还要防曹魏不是? 08/04 01:26
14F：推 TheoEpstein:三国志系列....@@ 这里是KOEI版??????? 08/04 09:25
15F：推 samvii:因为能力值低所以史实输(X) 因为史实输所以能力值低(O) 08/04 11:24
16F：→ samvii:如果魏延真的有走子午谷 但是被射杀在长安城下的话 08/04 11:27
17F：→ samvii:搞不好光荣三国志的夏侯楙便成猛将一名 然後特技神射之类的 08/04 11:28
18F：推 henrypinge:楼上XD 08/04 14:51
19F：推 darkbrigher:说起来 埋伏孙坚的吕公在三国志好像没出现? 08/04 16:27
20F：推 peter0987:三国志二代有吕公，武力46，智力36，魅力63 08/04 17:04
※ 编辑: kk103 来自: 109.206.193.138 (08/04 19:20)