作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
看板DummyHistory
標題Re: 蒙古帝國
時間Thu Nov 22 12:16:32 2007
※ 引述《JUNstudio (agGREssion)》之銘言：
: 不對不對，咱們說的是不同的東西
: 我提到巴基斯坦是因為他算是廣義的印度，別忘了英國的印度領地也包括了巴基斯坦
: 但是阿富汗可從來沒有納入英國的管轄，甚至還是英國和俄羅斯的緩衝區
: 事實上，阿富汗的歷史也多和河中地區連結
: 你不應該把他納入我們討論到的印度
: 在蒙古帝國時期
: 在花剌子模被滅之後，喀布爾已經被納入四個汗國之內，算是察合台汗國的南境
: 之後被帖木兒吃掉，被波斯吃掉，然後獨立
: 基本上，印度地區根本不是蒙古帝國的領地
: 沒聽過有人把蒙兀兒算進去廣義的蒙古帝國的，時間點不合
: 也頂多算成像是帖木兒那樣的繼承者
: 我實在不曉得你把印度扯進來幹嘛、、、
只是因為某人認為蒙古帝國的國力可以直接把俄國+中國+波斯...
別忘了如果蒙古真的一直是統一國家的話
那後來征服的北印度當然也算數
就好像"中國神聖不可侵犯的領土"不會管是BC221還是1949年以後才獲得的一樣
: 事實上你的推文也錯誤不少，不過不影響你「武裝移民」的主軸
那個是我一直記錯沒有改過來
現在知道了
: 我只是對於你把印度扯進來有點納悶罷了，勿見怪
也沒必要專門說我"錯誤不少"吧orz
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.36.213
1F：推 hgt:征服北印度時 蒙古帝國只剩下半死不活的察合臺汗國了! 11/22 12:45
2F：→ hgt:而且帖木兒 蒙兀兒等應該都是上都比較接近突厥人 非蒙古人 11/22 12:47
3F：→ hgt:我只能確定帖木兒是蒙古化的突厥人! 蒙兀兒不清楚! 11/22 12:48
那你也不要忘記元帝國的戰爭機器主力其實是漢人...
所以元帝國怎麼可以直接等於蒙古帝國咧
4F：推 JUNstudio:歹勢：D 11/22 13:02
※ 編輯: ThomasJP 來自: 218.167.38.218 (11/22 19:38)
5F：推 hgt:我什麼時候說過元帝國等於蒙古帝國阿? 11/22 22:52
6F：推 ThomasJP:6391...不要不認帳 11/22 23:03
7F：推 hgt:6391我哪裡說元帝國等於蒙古帝國阿? 11/22 23:05
8F：推 ThomasJP:"蒙古帝國控制的地區可是全中國"...欸你自己說吧 11/23 00:03
9F：推 hgt:是"全中國 俄羅斯以及波斯地區"! 11/23 00:37
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老問題你自己不承認
蒙古帝國沒有控制全中國
是元帝國控制了全中國
蒙古帝國為了控制中國搞了個大迂迴結果吃了個灰
別忘了之前在歐洲蒙古人這一套是真的有效的...可是對中國沒用
控制全中國的並非蒙古帝國
※ 編輯: ThomasJP 來自: 218.167.38.218 (11/23 00:51)
※ 編輯: ThomasJP 來自: 218.167.38.218 (11/23 00:52)
10F：推 hgt:應該是我們兩定義不同! 我認為全盛的蒙古帝國=元+金帳+伊兒+ 11/23 01:03
11F：→ hgt:察合台(窩闊台被吃掉了) 11/23 01:04
12F：→ hgt:元只是大汗"直轄"吧! 11/23 01:06
13F：推 ThomasJP:這完全是雞同鴨講...就說元的基礎是完全不同的東西了 11/23 02:07
14F：→ ThomasJP:各大汗國都是以本地的經濟為基礎 11/23 02:07
15F：→ ThomasJP:根本沒有任何形式的中央存在 11/23 02:07
16F：推 hgt:形式上的中央就是大汗帝國--元! 11/23 13:32
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還敢說你沒有把元帝國跟蒙古混為一談...
你到哪裡去找到這個"黃金盟股大帝國"統一程度連神羅帝國都遠遠比不上的玩意(菸~)
如果元帝國可以算那帖木兒跟蒙兀兒也都可以算啦
推
JUNstudio:實在很不想再挑錯了，不過忽必烈和海渡可是打了好久哩 11/23 14:03
17F：推 JUNstudio:，海渡的窩闊台家族可是把自己當成唯一的大汗繼承人呢 11/23 14:08
18F：→ JUNstudio:，就算之後窩闊台和察合台兩國人馬向大都宣示效忠，但 11/23 14:10
19F：→ JUNstudio:也只是口頭上而已，所謂「形式上」根本不存在，因為元 11/23 14:11
20F：→ JUNstudio:政令根本不可能在河中地區施行，元就只是一個單純的中 11/23 14:12
21F：→ JUNstudio:國朝代罷了，而且之後他們內部繼承權爭鬥不斷，也根本 11/23 14:13
22F：→ JUNstudio:沒空理會西域那些遠親～ 11/23 14:14
※ 編輯: ThomasJP 來自: 218.167.36.27 (11/23 14:35)
※ 編輯: ThomasJP 來自: 218.167.36.27 (11/23 14:37)
※ 編輯: ThomasJP 來自: 218.167.36.27 (11/23 14:38)
23F：推 hgt:帖木兒跟蒙兀兒和元兩回事吧! 為何要一直湊在一起?? 11/23 17:43
24F：→ hgt:還有我哪裡把蒙古帝國跟元搞混??? 11/23 17:45
還嘴硬...從頭到尾大家都跟你說元不能算做蒙古
你硬要說元等於蒙古本部
這樣帖木兒也可以等於蒙古汗國了...
※ 編輯: ThomasJP 來自: 218.167.35.49 (11/23 18:03)
25F：推 hgt:元當然是蒙古本部! 要不然蒙古本部誰在治理? 無政府狀態? 11/26 07:50