作者ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)
看板DummyHistory
标题Re: 蒙古帝国
时间Thu Nov 22 12:16:32 2007
※ 引述《JUNstudio (agGREssion)》之铭言：
: 不对不对，咱们说的是不同的东西
: 我提到巴基斯坦是因为他算是广义的印度，别忘了英国的印度领地也包括了巴基斯坦
: 但是阿富汗可从来没有纳入英国的管辖，甚至还是英国和俄罗斯的缓冲区
: 事实上，阿富汗的历史也多和河中地区连结
: 你不应该把他纳入我们讨论到的印度
: 在蒙古帝国时期
: 在花剌子模被灭之後，喀布尔已经被纳入四个汗国之内，算是察合台汗国的南境
: 之後被帖木儿吃掉，被波斯吃掉，然後独立
: 基本上，印度地区根本不是蒙古帝国的领地
: 没听过有人把蒙兀儿算进去广义的蒙古帝国的，时间点不合
: 也顶多算成像是帖木儿那样的继承者
: 我实在不晓得你把印度扯进来干嘛、、、
只是因为某人认为蒙古帝国的国力可以直接把俄国+中国+波斯...
别忘了如果蒙古真的一直是统一国家的话
那後来征服的北印度当然也算数
就好像"中国神圣不可侵犯的领土"不会管是BC221还是1949年以後才获得的一样
: 事实上你的推文也错误不少，不过不影响你「武装移民」的主轴
那个是我一直记错没有改过来
现在知道了
: 我只是对於你把印度扯进来有点纳闷罢了，勿见怪
也没必要专门说我"错误不少"吧orz
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.36.213
1F：推 hgt:征服北印度时 蒙古帝国只剩下半死不活的察合台汗国了! 11/22 12:45
2F：→ hgt:而且帖木儿 蒙兀儿等应该都是上都比较接近突厥人 非蒙古人 11/22 12:47
3F：→ hgt:我只能确定帖木儿是蒙古化的突厥人! 蒙兀儿不清楚! 11/22 12:48
那你也不要忘记元帝国的战争机器主力其实是汉人...
所以元帝国怎麽可以直接等於蒙古帝国咧
4F：推 JUNstudio:歹势：D 11/22 13:02
※ 编辑: ThomasJP 来自: 218.167.38.218 (11/22 19:38)
5F：推 hgt:我什麽时候说过元帝国等於蒙古帝国阿? 11/22 22:52
6F：推 ThomasJP:6391...不要不认帐 11/22 23:03
7F：推 hgt:6391我哪里说元帝国等於蒙古帝国阿? 11/22 23:05
8F：推 ThomasJP:"蒙古帝国控制的地区可是全中国"...欸你自己说吧 11/23 00:03
9F：推 hgt:是"全中国 俄罗斯以及波斯地区"! 11/23 00:37
^^^^^^
老问题你自己不承认
蒙古帝国没有控制全中国
是元帝国控制了全中国
蒙古帝国为了控制中国搞了个大迂回结果吃了个灰
别忘了之前在欧洲蒙古人这一套是真的有效的...可是对中国没用
控制全中国的并非蒙古帝国
※ 编辑: ThomasJP 来自: 218.167.38.218 (11/23 00:51)
※ 编辑: ThomasJP 来自: 218.167.38.218 (11/23 00:52)
10F：推 hgt:应该是我们两定义不同! 我认为全盛的蒙古帝国=元+金帐+伊儿+ 11/23 01:03
11F：→ hgt:察合台(窝阔台被吃掉了) 11/23 01:04
12F：→ hgt:元只是大汗"直辖"吧! 11/23 01:06
13F：推 ThomasJP:这完全是鸡同鸭讲...就说元的基础是完全不同的东西了 11/23 02:07
14F：→ ThomasJP:各大汗国都是以本地的经济为基础 11/23 02:07
15F：→ ThomasJP:根本没有任何形式的中央存在 11/23 02:07
16F：推 hgt:形式上的中央就是大汗帝国--元! 11/23 13:32
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
还敢说你没有把元帝国跟蒙古混为一谈...
你到哪里去找到这个"黄金盟股大帝国"统一程度连神罗帝国都远远比不上的玩意(菸~)
如果元帝国可以算那帖木儿跟蒙兀儿也都可以算啦
推
JUNstudio:实在很不想再挑错了，不过忽必烈和海渡可是打了好久哩 11/23 14:03
17F：推 JUNstudio:，海渡的窝阔台家族可是把自己当成唯一的大汗继承人呢 11/23 14:08
18F：→ JUNstudio:，就算之後窝阔台和察合台两国人马向大都宣示效忠，但 11/23 14:10
19F：→ JUNstudio:也只是口头上而已，所谓「形式上」根本不存在，因为元 11/23 14:11
20F：→ JUNstudio:政令根本不可能在河中地区施行，元就只是一个单纯的中 11/23 14:12
21F：→ JUNstudio:国朝代罢了，而且之後他们内部继承权争斗不断，也根本 11/23 14:13
22F：→ JUNstudio:没空理会西域那些远亲～ 11/23 14:14
※ 编辑: ThomasJP 来自: 218.167.36.27 (11/23 14:35)
※ 编辑: ThomasJP 来自: 218.167.36.27 (11/23 14:37)
※ 编辑: ThomasJP 来自: 218.167.36.27 (11/23 14:38)
23F：推 hgt:帖木儿跟蒙兀儿和元两回事吧! 为何要一直凑在一起?? 11/23 17:43
24F：→ hgt:还有我哪里把蒙古帝国跟元搞混??? 11/23 17:45
还嘴硬...从头到尾大家都跟你说元不能算做蒙古
你硬要说元等於蒙古本部
这样帖木儿也可以等於蒙古汗国了...
※ 编辑: ThomasJP 来自: 218.167.35.49 (11/23 18:03)
25F：推 hgt:元当然是蒙古本部! 要不然蒙古本部谁在治理? 无政府状态? 11/26 07:50