作者Trunicht (請叫我優布匠～～>///<)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 如果袁世凱養病沒養好
時間Fri Sep 21 18:38:33 2007
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《Trunicht (請叫我優布匠～～>///<)》之銘言：
: : 我覺得袁世凱若是死在項城，我覺得北洋系會由徐世昌帶領。
: 對喔 差點忘了他..
: : 徐世昌一直擔任相當於袁世凱的參謀長，相當於北洋系的第二號人物。
: : 又是袁世凱以外擔任總督的第一人，後來又是內閣副總理，擔任北洋系的新領袖
: : 絕對夠格，但我認為這時的北洋系僅是一個政治上的派系，很難做到袁世凱逼宮
: : 奪位的程度。
: 我想會是武裝奪權
: 徐世昌大概不會有實權 不過當做共主和最大公約數是可以的
: 可是他日後應該也會被氣下台或逼下台吧XD
我覺得不會到武裝奪權這種地步，袁世凱是不世梟雄，但他手下的人物就算頂尖者
也不過二流人物，這些人所重視者，功名利祿也。
這些北洋將領官員，沒人能帶頭，也沒人敢帶頭，事成，難保不被其他同僚漁翁得
利(看段祺瑞怎麼捅張勳的就知道)事敗，人頭落地滿門抄斬，幹嘛不乖乖當大清的
官員，享受功名利祿就好。
唯一有資格者，徐世昌，徐在清室遜位後，跑到青島當了一陣子的遺老，才在袁世
凱的勸說下回來幫他收拾局面，溥儀也說過，徐世昌當了總統後，民國和清室的關
係達到新的頂點，可見徐是忠於清室的。
若是北洋系在中央有徐世昌主樞閣，外有北洋將領兵在外，清室反而得更加倚重這
批北洋系，武昌起義那些軍隊，北洋三軍三兩下就打的垮了，滿清再保個十年太平
也說不定。
在軍閥混戰這段來看，我是認同唐德剛教授說的，滿清一亡，原本官員不得在原籍
做官的迴避制被破壞了，於是各省紛紛獨立割據，若滿清不亡，或許可暫時拖延內
戰和分裂的到來。
十年之內，大清立憲或許可以慢慢上軌道，不錯，首任內閣是皇族內閣，可我們都
知道，那些滿族親貴管不了什麼實事，慢慢的，實權還是會轉移出來，或許會像滿
洲國那樣，滿州國籍的掛名部長，日本國籍的次長管事這樣的型態，外加各省有力
人士的國會制衡，雖不能完全符合西方民主，但或許可讓中國的政治菁英透過一個
政治平台來討論意見，折衝蹲俎，而不是拿著槍桿子拼高下。
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有人摩托車日記看多了，以為照顧一下痲瘋病患就可以當切‧格瓦拉了。
我衷心的祝福他們能夠達到這個願望。
切‧格瓦拉是被右派的軍隊在牆角像隻髒狗般殺掉的，因為他老是鬼吠和亂咬。
我希望他們都能像切‧格瓦拉一樣。
已便成就他們的英雄夢想。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.26.201
1F：推 Billingsley:倒想知道如果清廷與袁老協議，關內但憑袁老做主，而 09/21 19:10
2F：→ Billingsley:清廷退出紫禁城，回白山黑水的故鄉，分國而治如何？ 09/21 19:12
你殺了那些旗人比較快，如果他們還能回東北種田，就不會有北洋軍啦。
※ 編輯: Trunicht 來自: 61.224.26.201 (09/21 19:15)
3F：推 yenhawk:這可能性實在低到不行…… 09/21 19:16
4F：推 amaranth94:旗人漢化極深，在加上混吃等死兩百餘年.... 09/21 19:59
5F：→ mrape:旗人漢化...那滿街馬褂跟辮子是怎樣... 09/21 23:07
6F：→ mrape:不過,趕走侵占家園的滿州人應該是當時中國人的目標吧 09/21 23:08
7F：推 mrape:或是說,一直都是目標,只是做不到 09/21 23:11
8F：推 VegetablBird:蒙古人跟漢人還有可能區分開，滿人跟漢人實在難區分 09/21 23:26
9F：推 mrape:清跟古早的金都是玩同化被征服者那套吧 09/22 00:13
10F：推 amaranth94:旗人除了那套衣服+髮型，其它的東東那樣不是學漢人..? 09/22 03:14
11F：推 mrape:問題是,外表直接表達認同...不管內心是否承認... 09/22 04:02
12F：推 amaranth94:1.旗人入關後，除了早期，到後來會說滿語的人數極少 09/22 13:20
13F：→ amaranth94:2.滿清的行政體係、大清律法，全抄明朝那一套 09/22 13:21
14F：→ amaranth94:3.旗人的飲食習慣，全是漢人的飲食習慣 09/22 13:22
15F：→ amaranth94:4.滿人皇帝，比明朝皇帝還崇敬孔孟，當然有政治上目的 09/22 13:23
16F：推 amaranth94:5.etc..... 09/22 13:26
17F：→ amaranth94:旗人內心當然認為他們是統治階級、是貴族，他們是個除 09/22 13:27
18F：→ amaranth94:了血統上之外，與漢人無異的"種族"，說是血統上，但旗 09/22 13:27
19F：→ amaranth94:人還有漢軍旗。 09/22 13:28
20F：→ amaranth94:滿族經過了兩百多年的同化，在加上民國之後的戲月，早 09/22 13:30
21F：→ amaranth94:就融入漢族之中，現在對岸那邊還有什麼"滿族"是為了搞 09/22 13:31
22F：→ amaranth94:什麼少數民族的政治宣傳(關於這點，我知道的不多，要請 09/22 13:32
23F：→ amaranth94:強者補充)才特地把滿族給"拉"出來，否則對岸不論關內關 09/22 13:33
24F：→ amaranth94:外，滿族在生活形態上已經不存在了，因為融入漢族裡 09/22 13:34
25F：推 mrape:不存在喔? 等過年就冒出來了,滿坑滿谷馬褂重出江湖 09/22 14:51
26F：推 mrape:就算是台灣人,拿滿州人的衣服當傳統服飾的也不在少數 09/22 14:55