作者Trunicht (请叫我优布匠～～>///<)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 如果袁世凯养病没养好
时间Fri Sep 21 18:38:33 2007
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《Trunicht (请叫我优布匠～～>///<)》之铭言：
: : 我觉得袁世凯若是死在项城，我觉得北洋系会由徐世昌带领。
: 对喔 差点忘了他..
: : 徐世昌一直担任相当於袁世凯的参谋长，相当於北洋系的第二号人物。
: : 又是袁世凯以外担任总督的第一人，後来又是内阁副总理，担任北洋系的新领袖
: : 绝对够格，但我认为这时的北洋系仅是一个政治上的派系，很难做到袁世凯逼宫
: : 夺位的程度。
: 我想会是武装夺权
: 徐世昌大概不会有实权 不过当做共主和最大公约数是可以的
: 可是他日後应该也会被气下台或逼下台吧XD
我觉得不会到武装夺权这种地步，袁世凯是不世枭雄，但他手下的人物就算顶尖者
也不过二流人物，这些人所重视者，功名利禄也。
这些北洋将领官员，没人能带头，也没人敢带头，事成，难保不被其他同僚渔翁得
利(看段祺瑞怎麽捅张勳的就知道)事败，人头落地满门抄斩，干嘛不乖乖当大清的
官员，享受功名利禄就好。
唯一有资格者，徐世昌，徐在清室逊位後，跑到青岛当了一阵子的遗老，才在袁世
凯的劝说下回来帮他收拾局面，溥仪也说过，徐世昌当了总统後，民国和清室的关
系达到新的顶点，可见徐是忠於清室的。
若是北洋系在中央有徐世昌主枢阁，外有北洋将领兵在外，清室反而得更加倚重这
批北洋系，武昌起义那些军队，北洋三军三两下就打的垮了，满清再保个十年太平
也说不定。
在军阀混战这段来看，我是认同唐德刚教授说的，满清一亡，原本官员不得在原籍
做官的回避制被破坏了，於是各省纷纷独立割据，若满清不亡，或许可暂时拖延内
战和分裂的到来。
十年之内，大清立宪或许可以慢慢上轨道，不错，首任内阁是皇族内阁，可我们都
知道，那些满族亲贵管不了什麽实事，慢慢的，实权还是会转移出来，或许会像满
洲国那样，满州国籍的挂名部长，日本国籍的次长管事这样的型态，外加各省有力
人士的国会制衡，虽不能完全符合西方民主，但或许可让中国的政治菁英透过一个
政治平台来讨论意见，折冲蹲俎，而不是拿着枪杆子拼高下。
--
有人摩托车日记看多了，以为照顾一下麻疯病患就可以当切‧格瓦拉了。
我衷心的祝福他们能够达到这个愿望。
切‧格瓦拉是被右派的军队在墙角像只脏狗般杀掉的，因为他老是鬼吠和乱咬。
我希望他们都能像切‧格瓦拉一样。
已便成就他们的英雄梦想。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.26.201
1F：推 Billingsley:倒想知道如果清廷与袁老协议，关内但凭袁老做主，而 09/21 19:10
2F：→ Billingsley:清廷退出紫禁城，回白山黑水的故乡，分国而治如何？ 09/21 19:12
你杀了那些旗人比较快，如果他们还能回东北种田，就不会有北洋军啦。
※ 编辑: Trunicht 来自: 61.224.26.201 (09/21 19:15)
3F：推 yenhawk:这可能性实在低到不行…… 09/21 19:16
4F：推 amaranth94:旗人汉化极深，在加上混吃等死两百余年.... 09/21 19:59
5F：→ mrape:旗人汉化...那满街马褂跟辫子是怎样... 09/21 23:07
6F：→ mrape:不过,赶走侵占家园的满州人应该是当时中国人的目标吧 09/21 23:08
7F：推 mrape:或是说,一直都是目标,只是做不到 09/21 23:11
8F：推 VegetablBird:蒙古人跟汉人还有可能区分开，满人跟汉人实在难区分 09/21 23:26
9F：推 mrape:清跟古早的金都是玩同化被征服者那套吧 09/22 00:13
10F：推 amaranth94:旗人除了那套衣服+发型，其它的东东那样不是学汉人..? 09/22 03:14
11F：推 mrape:问题是,外表直接表达认同...不管内心是否承认... 09/22 04:02
12F：推 amaranth94:1.旗人入关後，除了早期，到後来会说满语的人数极少 09/22 13:20
13F：→ amaranth94:2.满清的行政体系、大清律法，全抄明朝那一套 09/22 13:21
14F：→ amaranth94:3.旗人的饮食习惯，全是汉人的饮食习惯 09/22 13:22
15F：→ amaranth94:4.满人皇帝，比明朝皇帝还崇敬孔孟，当然有政治上目的 09/22 13:23
16F：推 amaranth94:5.etc..... 09/22 13:26
17F：→ amaranth94:旗人内心当然认为他们是统治阶级、是贵族，他们是个除 09/22 13:27
18F：→ amaranth94:了血统上之外，与汉人无异的"种族"，说是血统上，但旗 09/22 13:27
19F：→ amaranth94:人还有汉军旗。 09/22 13:28
20F：→ amaranth94:满族经过了两百多年的同化，在加上民国之後的戏月，早 09/22 13:30
21F：→ amaranth94:就融入汉族之中，现在对岸那边还有什麽"满族"是为了搞 09/22 13:31
22F：→ amaranth94:什麽少数民族的政治宣传(关於这点，我知道的不多，要请 09/22 13:32
23F：→ amaranth94:强者补充)才特地把满族给"拉"出来，否则对岸不论关内关 09/22 13:33
24F：→ amaranth94:外，满族在生活形态上已经不存在了，因为融入汉族里 09/22 13:34
25F：推 mrape:不存在喔? 等过年就冒出来了,满坑满谷马褂重出江湖 09/22 14:51
26F：推 mrape:就算是台湾人,拿满州人的衣服当传统服饰的也不在少数 09/22 14:55