※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言： : ※ 引述《loser1 (我得了不上PTT會死的病)》之銘言： : : 話說，紙上談兵的由來那位趙先生，: 當年應該是沒有紙的。 : 其實是有紙的,只不過太天價了所以沒人用來寫書而已.不過這個成語是後來出 : 現的. 這個說法何來，你敢確定？ 目前考古出來，中國最早非縑帛等動物性纖維的真「紙」，應該是 1933年新疆出土的一片古紙，白色、麻質。長十釐米，寬四釐米。 推測其餘出土物為西漢宣帝黃龍元年（B.C.49）。 1957年西安灞橋西漢古墓出土的古紙殘片，麻質。 主要有大約十公分見方的紙跟殘紙片，紙上有紡織品的印紋。 古墓年代不晚於西漢武帝元狩五年（B.C.118）。 還有其他一些出土的殘紙，年代大約推估都是在西漢宣帝時，主要成分也都是麻質。 你把年代大舉上推到B.C.260，我真的不知道要說什麼了。 如果你指的「紙」是縑帛等動物性纖維所做的書寫載體， 拜託！現代沒有人會把它們當真正的「紙」好嗎！ 舉例來說： 「傳統上所謂的紙，植物性纖維原料經人工機械-化學作用製成純度較大的分散纖維... 再經乾燥脫水形成有一定強度的纖維交結成的平滑薄片。」（潘吉星，中國造紙史話） 「紙是指任何纖維，經排水作用，在簾模下交織成薄頁，揭下乾燥後的成品。」 （The Dictionary of Paper） 由此可知，縱然將原料放寬到任何纖維， 縑帛等動物性纖維所做的書寫載體，仍然並不是「紙」。 而且縑帛雖然貴，但絕非天價。 所以如版友在文5847中提到埃及的papyrus（莎草紙），因是以莎草直接加壓而成， 也不是真正意義上的紙。 而版友另外提到的棉布，在漢代的棉指的還是動物性纖維的紡織物。 東漢說文解字中所解釋的紙字，為「絮一苫也」。「絮，敝棉也。」 絮是微小的纖維，為絲質，可知漢代以前的棉字非今日的棉。 「苫」為濾取絮的茅草之類的編織物。所以有一派說法是中國最初的造紙是始以 破布在水中漂洗、捶擊，浮在水中的纖維偶爾聚集於席上而成。 （錢存訓，造紙與印刷）如果採用這說法，當然紙的出現可以提早很多， 但是這會是天價嗎，我想絕不可能。 什麼是真正的「紙」，講了一大堆， 可以知道「紙」的定義雖然沒有統一，但相去不遠。 所以我真的不知道你所謂的戰國已有紙的依據何來，還天價勒。 我可以接受MRZ於5850文中的說法，但我不能認同，因為那容易產生誤導。 ※ 編輯: aribus 來自: 220.134.74.19 (09/18 11:36)