作者aribus (冲刺吧)
看板DummyHistory
标题Re: [空想] 那个纸上谈兵的赵括
时间Tue Sep 18 11:00:52 2007
※ 引述《MRZ (台大历史系教授......Orz)》之铭言:
: ※ 引述《loser1 (我得了不上PTT会死的病)》之铭言:
: : 话说,纸上谈兵的由来那位赵先生,: 当年应该是没有纸的。
: 其实是有纸的,只不过太天价了所以没人用来写书而已.不过这个成语是後来出
: 现的.
这个说法何来,你敢确定?
目前考古出来,中国最早非缣帛等动物性纤维的真「纸」,应该是
1933年新疆出土的一片古纸,白色、麻质。长十厘米,宽四厘米。
推测其余出土物为西汉宣帝黄龙元年(B.C.49)。
1957年西安灞桥西汉古墓出土的古纸残片,麻质。
主要有大约十公分见方的纸跟残纸片,纸上有纺织品的印纹。
古墓年代不晚於西汉武帝元狩五年(B.C.118)。
还有其他一些出土的残纸,年代大约推估都是在西汉宣帝时,主要成分也都是麻质。
你把年代大举上推到B.C.260,我真的不知道要说什麽了。
如果你指的「纸」是缣帛等动物性纤维所做的书写载体,
拜托!现代没有人会把它们当真正的「纸」好吗!
举例来说:
「传统上所谓的纸,植物性纤维原料经人工机械-化学作用制成纯度较大的分散纤维...
再经乾燥脱水形成有一定强度的纤维交结成的平滑薄片。」(潘吉星,中国造纸史话)
「纸是指任何纤维,经排水作用,在帘模下交织成薄页,揭下乾燥後的成品。」
(The Dictionary of Paper)
由此可知,纵然将原料放宽到任何纤维,
缣帛等动物性纤维所做的书写载体,仍然并不是「纸」。
而且缣帛虽然贵,但绝非天价。
所以如版友在文5847中提到埃及的papyrus(莎草纸),因是以莎草直接加压而成,
也不是真正意义上的纸。
而版友另外提到的棉布,在汉代的棉指的还是动物性纤维的纺织物。
东汉说文解字中所解释的纸字,为「絮一苫也」。「絮,敝棉也。」
絮是微小的纤维,为丝质,可知汉代以前的棉字非今日的棉。
「苫」为滤取絮的茅草之类的编织物。所以有一派说法是中国最初的造纸是始以
破布在水中漂洗、捶击,浮在水中的纤维偶尔聚集於席上而成。
(钱存训,造纸与印刷)如果采用这说法,当然纸的出现可以提早很多,
但是这会是天价吗,我想绝不可能。
什麽是真正的「纸」,讲了一大堆,
可以知道「纸」的定义虽然没有统一,但相去不远。
所以我真的不知道你所谓的战国已有纸的依据何来,还天价勒。
我可以接受MRZ於5850文中的说法,但我不能认同,因为那容易产生误导。
※ 编辑: aribus 来自: 220.134.74.19 (09/18 11:36)