作者yenhawk (犯了所有男人都會犯的錯)
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標題Re: [假設] 萬曆信基督
時間Fri Sep 14 12:31:43 2007
※ 引述《mrape ()》之銘言：
: 如果萬曆有天起床,覺得好無聊
: 突然看到一本聖經,唸了覺得很有趣
: 就找傳教士為他受洗,成為基督教或天主教徒
: 又把基督教或天主教定為明朝國教
: 數學、科學、資本主義在東方的發展會有特殊的發展嗎?
: 聽過一種說法,與上帝簽訂,有絕對性,用生命守護的契約,是西方文明的源頭XD
麻煩用其他人來假設這種狀況吧...|||
根據黃仁宇的說法
明神宗就是因為本身雖然有改變的念頭
但就是因為整個文官系統都已經僵化了
讓他想做甚麼都做不了
所以才憤而不上朝來向這些文官抗議的
你要他做這種更大的變革
那豈不是要把他往火坑裡推？
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我的鳥窩
http://blog.sina.com.tw/yenhawk/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.82.29.235
1F：推 mrape:他信、推廣基督,文官能拿他怎樣? 09/14 12:32
2F：推 yenhawk:在士大夫完全不肯幫忙的情況下，大概會變成只有少數人信仰 09/14 12:34
3F：→ yenhawk:可能只能在宮裡向宮女傳教，好一點說不定還能扯上幾個士大 09/14 12:36
4F：→ yenhawk:夫，但要對全國造成影響，則幾無可能 09/14 12:37
5F：推 mrape:要找聽命於皇帝的士大夫應該不難吧~ 09/14 12:39
6F：→ mrape:人那麼多,想藉此出人頭地的人一定很多,何況有皇上的支持 09/14 12:40
7F：→ mrape:再說可以把官職交給願意服從皇帝的人擔任,這樣就可以推廣吧 09/14 12:41
8F：推 yenhawk:事實上他就是做不到才憤而宅起來的啊XD 09/14 12:44
9F：→ yenhawk:詳細的內容我忘了，書也不在手邊 09/14 12:45
10F：→ yenhawk:但在那時候，皇帝要是缺乏士大夫支持，真的是甚麼都難做 09/14 12:45
11F：→ yenhawk:我記得他曾自己訓練禁兵，大臣勸阻不了 09/14 12:46
12F：→ yenhawk:于是就私下找負責的太監喝茶聊天，結果太監們都不敢負責了 09/14 12:47
13F：→ yenhawk:把明神宗搞得只好放棄這個計劃 09/14 12:47
14F：→ yenhawk:事實上明朝皇帝的權威並沒有後人想像的那麼大，尤其在成祖 09/14 12:48
15F：→ yenhawk:過世之後 09/14 12:48
16F：推 mrape:那就把權力都放給他信任的人,不就OK了~ 09/14 12:48
17F：→ mrape:萬曆:難道我只能說Yes or No?? 我要提案!! 09/14 12:50
18F：推 yenhawk:當時宰輔是有他信任的人沒錯，但控制不了文官集團 09/14 12:51
19F：→ yenhawk:結果反而搞到大家對宰輔這個位置避之惟恐不及 09/14 12:51
20F：→ yenhawk:更嚴重的是，當時有很多文官的職位都是讓那個官當到死了都 09/14 12:53
21F：→ mrape:那就把兵權也交給他信任的人,開會就一人派一個士兵站後面XD 09/14 12:52
22F：→ yenhawk:沒有人補，因為大家都不想補上去 09/14 12:53
23F：→ mrape:難道書上寫明朝官員能晚上平安回家是唬爛的嗎...... 09/14 12:53
24F：→ yenhawk:他要在家裡訓練禁兵都沒辦法了，你以為他能有多大兵權XD 09/14 12:54
25F：→ mrape:不乖就廷仗給他死XD 09/14 12:54
26F：→ yenhawk:能晚上平安回家是指？可以說得詳細點嗎？ 09/14 12:55
27F：→ yenhawk:廷杖喔，那是之前的皇帝用得很爽的東西 09/14 12:56
28F：→ mrape:沒多少人會為了堅持理念去忍受脫褲子打屁股的侮辱吧 09/14 12:55
29F：→ mrape:恢復拿來用吧 09/14 12:56
30F：→ yenhawk:到了神宗的時候，真的是他想打人，百官也會出來勸阻 09/14 12:56
31F：→ yenhawk:說這個人實在是忠臣啊，你這樣打他是不對的T_T 09/14 12:56
32F：→ mrape:皇帝發威了,還是有大權吧,又不是民主國家XDDD 09/14 12:56
33F：→ mrape:萬曆:我就是打,怎麼樣?? 09/14 12:57
34F：→ yenhawk:結果就是越來越多人頂撞皇帝，皇帝就算罰了，他們也會得到 09/14 12:57
35F：→ yenhawk:忠臣的名聲，反而他才是昏君，所以根本不怕打 09/14 12:58
36F：→ mrape:個人覺得只要打一個,其他的都會閉嘴........ 09/14 12:58
37F：→ mrape:是不是昏君無所謂吧,只要目的達到就可以了 09/14 12:58
38F：推 yenhawk:這我不太肯定，感覺上那時候的士大夫都是要名不要命 09/14 12:59
39F：→ yenhawk:書不在手邊，光靠我這微弱的記憶力實在是…… 09/14 12:59
40F：→ mrape:其實應該沒差,把有功能的職位給自己屬意的人職掌就可以了吧 09/14 13:00
41F：→ mrape:士大夫們不要理他們的建議,不至於會怎樣吧XD 09/14 13:00
42F：→ yenhawk:剛才我也說了，神宗時到後來根本就是遇缺補不上去 09/14 13:01
43F：→ yenhawk:大家都不想被他任命為官，結果朝廷上一堆空缺 09/14 13:02
44F：→ mrape:那剛好就給跟自己同謀的人上吧!! 09/14 13:02
45F：→ yenhawk:問題就是他找不到啊XD 09/14 13:03
46F：→ mrape:萬曆年代應該也有徐光啟這類的人,就看他找不找的到.. 09/14 13:03
47F：→ yenhawk:別人說不定還有太監可以寵信，可他連太監都怕士大夫 09/14 13:04
48F：→ mrape:中國人那麼多,出城去找吧! 09/14 13:04
49F：→ mrape:只要皇帝的權力足夠,應該是不用太擔士大夫 09/14 13:05
50F：→ yenhawk:他有用過徐光啟啊，可結果都是和朝中大臣意見不合，辭職 09/14 13:05
51F：→ yenhawk:問題是神宗感覺上不像是個有權力的皇帝XD 09/14 13:06
52F：推 MRZ:明尼特宗只是懶而已,並不是沒有權力 09/14 13:07
53F：推 yenhawk:嗯……我對神宗的看法來自對《萬曆十五年》的記憶 09/14 13:12
54F：→ yenhawk:與其說他不是沒有權力，不如說他不符合士大夫期待的命令都 09/14 13:12
55F：→ yenhawk:無法傳達出去 09/14 13:13
56F：→ yenhawk:而且他在宮裡還是有處理重要政事，不能說他懶 09/14 13:14
57F：推 MRZ:吧,那就說他是明soho宗XD 09/14 13:29
58F：推 dashanew:那時中國士大夫其實是學甘地那套對抗皇帝,團結就難搞. 09/14 13:37
59F：→ mrape:皇上授予大權吧!!! 09/14 15:37
60F：推 amaranth94:皇帝授予大權也沒用，士大夫擺明了就是要和神宗對幹 09/14 18:02
61F：推 MRZ:我倒覺得不像是群臣跟皇帝對幹,而是彼此推卸責任:P 09/14 18:03
62F：推 amaranth94:臣全殺了嗎? 09/14 18:04
63F：→ MRZ:群臣做事,都要最高指示,而有權最高指示的那個呢,希望下面自動 09/14 18:05
64F：→ mrape:我覺得聽命於薪水的人永遠不缺..... 09/14 22:43
65F：推 grifonxu:推樓上"聽命於薪水的人永遠不缺" 不奪我財一切好談 09/15 15:11