作者NKN (NKN)
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標題Re: [幻想] 要是漢尼拔跟他的部下都在阿爾卑斯山被 …
時間Tue Sep 4 17:50:02 2007
※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: 他是不笨,因為笨的人都知道自己笨,所以他們會去問比較聰明的人該怎麼做.
: 相對的,聰明的人反倒因為會覺得自己很聰明,所以就會走上岔路,然後變成了
: 一個腦殘:P
: 普通人腦殘的話,頂多要五毛給一塊.但手中有權的人腦殘的話......
: 回歸正題,我並不認為漢尼拔不懂政治.相對的,他很懂(否則他也不會在Zama
: 戰敗之後,還能在好幾個國家的政壇上打滾).問題是他跟西庇阿,漢尼拔反倒
: 像是個毫無立場的政客,因為西庇阿以絕對不亂介入政治為當時人所遵從,而
: 且他本來很有機會成為羅馬的獨裁者,可是他選擇了尊重法治.就某些情況下
: 來說,西庇阿反倒像是羅馬史上的楊威利,而漢尼拔只不過是懂得打仗的特留
: 尼希特.
: 漢尼拔真正不懂的並不是政治,他不懂的是更崇高的東西,比如說一個軍人所
: 應該遵守的本分,以及一個人應該對他自己國家的真正責任.簡單來說,漢尼拔
: 對於道德的認知很薄弱,他因為私慾而變成了一個腦殘.
: 而很不幸的是這個腦殘本身卻是少見的戰術天才.
這裡出現一個觀點上的分歧。
MRZ指的「漢尼拔不懂的是更崇高的東西」，意思是指他不該為了
個人的慾望跟羅馬開戰，還企圖拖本國下水。
本人說的「漢尼拔不懂政治」，指的是他的政治能力沒有好到足以
主動把本國拖下水。
所以西皮阿比漢尼拔高明的地方就在於，他能夠說服元老院支持他的
繞遠路的擴大戰爭計畫
當然這也是因為漢尼拔仍舊在義大利北部的緣故
漢尼拔該不該開戰要分析的不是迦太基全部而是漢尼拔所在的殖民地
的狀況 以及他跟羅馬之間的種種問題 而非指責他不該拖迦太基下水
另外 漢尼拔真的懂政治的話 該不該回去打那場札馬會戰其實有很多
可爭論的地方
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◆ From: 220.135.64.236
※ 編輯: NKN 來自: 220.135.64.236 (09/04 17:51)
※ 編輯: NKN 來自: 220.135.64.236 (09/04 17:53)
※ 編輯: NKN 來自: 220.135.64.236 (09/04 17:54)
1F：推 MRZ:那個時候漢尼拔在義大利南部了喔 09/04 18:12
2F：→ MRZ:此外,他要是不回去,也無處可去 09/04 18:12
3F：推 NKN:早在他收到他老弟的腦袋的時候 他就已經完了 09/04 19:01
4F：→ NKN:他去到北非 更是一無所有 09/04 19:02
5F：→ NKN:所以他是在種種不利的條件下來打那場會戰 09/04 19:02
6F：→ NKN:期待一個大逆轉 09/04 19:03
7F：→ NKN:感謝指證錯誤 09/04 19:03
8F：→ NKN:從他後來還有地方逃 就可以證明他其實能夠更早逃 09/04 19:03
9F：→ NKN:如果漢尼拔能打贏札馬會戰 他就超越馬其頓的亞歷山大 09/04 19:04
10F：→ NKN:成為真正的戰神了 09/04 19:05
11F：推 MRZ:光是搞出一個讓自己祖國被扯下水的腦殘事蹟,他不可能超越的 09/04 19:13
12F：→ MRZ:若以富勒所舉四大名將視之,第一為亞歷山大,第二為凱撒,第三為 09/04 19:14
13F：→ MRZ:拿破崙,最末才是漢尼拔:P 09/04 19:15
14F：推 NKN:這話有欠公平 亞歷山大把整個軍隊一路帶到非洲去 09/04 19:15
15F：→ NKN:打錯 亞洲才對 09/04 19:15
16F：→ NKN:凱薩也是為了自己搞遠征 09/04 19:16
17F：→ NKN:只是凱薩的政客才能是漢尼拔的十倍以上 09/04 19:16
18F：→ MRZ:這個嘛,第一二名都在伯仲之間啦,只不過凱撒自己哭過不如亞同志 09/04 19:17
19F：→ NKN:除開亞歷山大 其他三位都是政客 但漢尼拔的政客才能確實是最低 09/04 19:17
20F：→ MRZ:而且凱撒可沒有把事情搞砸,凡事穩扎穩打,跟漢同志不同也 09/04 19:18
21F：→ MRZ:亞歷山大也是政客喔,從政的沒有一個不是政客:P 09/04 19:18
22F：推 NKN:人家可是王子 佔有先天優勢啦 09/04 19:19
23F：推 MRZ:誰說王子就一定要從政了?當然,當時若不從政,那就死路一條 09/04 19:25
24F：推 NKN:凱薩太會選舉啦! 09/04 19:26
25F：→ MRZ:跟其他三人相比,至少凱拿兩人未必會那麼慘,因此亞可沒啥優勢:P 09/04 19:25
26F：→ MRZ:凱的確會選舉,拿也是啊,他的皇帝還是公投來的咧XD 09/04 19:26
27F：→ MRZ:請問古來有幾個皇帝是靠全民公投出來的? 09/04 19:27
28F：→ NKN:可是他先天就能繼承整個國家 打全面戰爭比較輕鬆 09/04 19:27
29F：→ MRZ:但我把拿破崙放在凱撒之後,是因為拿搞垮了自己建立的帝國是也 09/04 19:27
30F：→ NKN:凱薩跟拿破崙是靠政治+軍事才能才上台 09/04 19:27
31F：→ NKN:漢尼拔沒辦法操控整個迦太基 是不如也 09/04 19:28
32F：→ MRZ:並不見得喔,就算給你先天繼承中華民國,你打起仗會比較輕鬆嗎? 09/04 19:28
33F：→ NKN:如果漢尼拔有足夠的政治才能 09/04 19:28
34F：→ NKN:就應該先搞定迦太基 09/04 19:29
35F：→ MRZ:相對的,當夥計的然後往上爬,反倒是比當王子輕鬆多了 09/04 19:28
36F：推 NKN:當王子不需要爭取公投的選票吧XD 09/04 19:31
37F：→ MRZ:誰說當王子不需要公投選票啦,別忘了那是希臘氏社會 09/04 19:31
38F：推 NKN:說的也是 但至少他一開始就是候選人吧? 09/04 19:34
39F：推 MRZ:拿皇可是皇帝公投"唯一"的候選人喔,亞王子還有好幾個老弟競選 09/04 19:35
40F：→ MRZ:請問誰去跟拿皇競選啊?XD 09/04 19:36
41F：推 NKN:阿拿在當上候選人之前還得費上一番苦心啊 09/04 19:59
42F：推 MRZ:大家都要費上一番苦心 09/04 19:59
43F：→ NKN:一度窮到沒錢吃飯啊 09/04 19:59
44F：→ MRZ:凱撒:我也是啊,而且我連頭髮都沒了,姓拿的起碼還有喔 09/04 20:01
45F：推 NKN:所以才說王子有先天優勢嘛 09/04 20:02
46F：→ NKN:漢尼拔沒搞定本國就開戰 然後還期待本國支援 09/04 20:03
47F：→ NKN:就是他笨的地方 09/04 20:03
48F：→ NKN:凱薩則是欠債執政XD 09/04 20:04
49F：推 iamhm:你們 ... 一個MRZ一個NKN 推文裡面很難分辨誰說話耶 XD 09/06 19:33
50F：推 Zphoenix:終於有人出面破壞平衡了,ID太整齊真的是很奇妙的情形 XD 09/06 20:25